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一口クラブ馬の海外遠征、金融庁が問題視?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 18:51:11.01 ID:d2/zs8ig0.net
ソースは日経

>判断を誤って出資者に損害を与えた形になるからだ。

内部にハープスターの出資者がいたんやろうか

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 18:54:00.70 ID:IwlJVQq/0.net
一口なんて利益求めてやってる馬鹿いねぇだろ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 18:56:09.17 ID:iiHmH//m0.net
>>2
負け犬根性w

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 18:56:25.81 ID:WIBFjc7O0.net
国税庁にしてもそうだが、国はでしゃばってくるな

てか、JRAは役人を天下りさせてるくせに、めっちゃ国からイチャモンつけられてんじゃん
天下り理事共、役に立たねぇな

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 18:57:10.90 ID:rI0N2YkX0.net
ソース貼れよチンカス

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 18:57:20.13 ID:kyRaCWUP0.net
金融庁検査はオカマがくるのか?

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 18:57:30.62 ID:aOB/2sbv0.net
シーザリオの時から色々言われてたような‥

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 18:59:21.29 ID:rI0N2YkX0.net
クラブ馬多すぎだろ
海外でもそうなの?

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:00:01.72 ID:FqIh5kcL0.net
日経のおかげでドゥラメンテの3冠見れるな

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:01:12.27 ID:ifVnNgdO0.net
またシチー絡みやろ
エスポのBCなんか泥沼やったし

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:02:38.16 ID:oeADTHEF0.net
海外遠征費は牧場が払います、にしてみたらいい

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:04:20.04 ID:zCHR9Td30.net
>>8
道楽でやってる個人馬主がめちゃくちゃなレース選んだり強いのに日本篭るよりいいけどな

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:05:08.29 ID:FqIh5kcL0.net
>>10
当時の会員のブログ
http://ameblo.jp/shisyo-sunuseno/entry-10655385170.html

登録料 25万ドル 1$=85円換算で 2125万円

馬輸送費(帯同馬を含む)        2200万円

その他雑費               3000万円

1口あたりの負担            約 13万円




その他雑費3000万円という怪しすぎる項目

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:07:55.52 ID:rI0N2YkX0.net
>>12
それは個人の自由だから外野が言うことではない

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:09:00.22 ID:4VEC9z760.net
>>13
マジなら会員様舐めきってるな
シチーならさもありなん

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:12:35.10 ID:nPryjtGQ0.net
>>11
牧場・・・?

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:13:02.78 ID:ifVnNgdO0.net
>>13
追加登録やっぱりバカにならんな
満口にすらなってないんだからクラブも金額的に痛手だろうに そら批判ばっかりになるよ

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:13:37.98 ID:3FhhTK2w0.net
種牡馬登録されてないのにBC行くのは正直馬鹿としか・・・

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:19:12.42 ID:+OnLmbrW0.net
俺の以前からこの件については疑問に思ってた。

>>2みたいなやつはキングオブ馬鹿
金融商品である以上、そんな事は関係ない。

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:21:12.40 ID:+OnLmbrW0.net
ドバイみたいに招待してもらい、開催側が費用負担するならお咎めはない。

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:21:18.61 ID:gYMXdZPTO.net
>>13合法的に他人の財布から戴く手法。

全見積書→全領収書→精査

個人には無理、税務署なら

1900万円抜き可能か?

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:24:28.84 ID:1bKPViwX0.net
ドバイ行ってもスパイク履かないんだから行かない方が良いんじゃないの

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:26:02.83 ID:wSSFr/xH0.net
クラブの馬が国内無双で賞金稼ぎに徹したら、個人馬主から不満が出る。
牧場にとっては、セレクトで高値で落としてくれる個人馬主が大事。

よって、G1未勝利のルージュバックも国外追放で凱旋門へ

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:27:15.62 ID:urkIB2VP0.net
一口買う時に海外遠征の同意もしてるだろうし、こんなんで役所が動くなんて、絶対損した身内が絡んでるだろ。
それかドゥラメンテの一口持ってる金融庁のエライさんの牽制だったり。

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:28:32.88 ID:OpI/hNk40.net
クラブ法人、愛馬会法人の役職付いてない
牧場関係者はローテや騎手起用に口出してはいけない。
残口持ってない限り。

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:33:09.50 ID:IwlJVQq/0.net
>>19
馬主になれない奴の娯楽だろハゲ
だったらやらなきゃいい

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:36:56.02 ID:+OnLmbrW0.net
>>26
金融商品で調べてから言え。
そろそろクラブ側は金融商品についての考えが甘いし、知識が少ないからそういう疑問が出てくるだけ。

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:38:49.17 ID:C4oaQuWl0.net
どの記事よ?

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:40:37.96 ID:wSSFr/xH0.net
日経にそんな記事無いよ。
ハープ会員が願望でスレ立てたらアカンよ。

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:42:07.23 ID:D0DEZi5gO.net
朝日杯を勝ったら海外に連れていくつもりなので国内で賞金を稼いだ方がいいとお考えなら、
出資を避けてくださいとあらかじめ書いておけばおけ。

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:42:21.09 ID:mOIvQ9c50.net
凱旋門を勝つ事による種牡馬価値、そもそも菊花賞と比較して賞金額が高い
これで普通に反論出来そうな気がするが

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:42:47.16 ID:IwlJVQq/0.net
>>27
お前みたいなカモはクラブにとっては大事な養分だろうな

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:43:57.56 ID:ha4U4LCa0.net
金融庁の老害競馬ファンがドゥラメンテを菊花賞に出したいんだろうな

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:44:24.44 ID:gUrtk65a0.net
そもそも海外遠征考えるような馬をひければ大当たりだろうに

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:46:12.00 ID:PA3rKZpE0.net
>>19
の言う通り一口は金融商品なんだよ
特に大手生産者系クラブはすぐ海外って言い出すけど、それを独断で決めたいなら最初から一口に出さずに自分のところで所有すべき
出すなら最初から「この馬はデビュー後の戦績に寄っては海外遠征を優先させます」位は歌った上で募集すべきだよ
一口って言ったって応募価格はピンキリなんだし、全ての人が海外遠征費用まで快諾する筈ないだろ
海外遠征を反対する人は、当然金銭的な理由だけではないと思うが

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:46:59.96 ID:+OnLmbrW0.net
>>32
カモも何も合理的な理由ない対応をとった場合、クラブ側が責任を問われる事になるんだから、カモとか言う方の頭がおかしいだけ。
費用の補填をクラブがする事にもなるし。
運用会社が費用負担した投資法人だってあるんだし。

難しい話でわからないなら、もう絡んでこなくていいよ。

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:47:26.05 ID:wAdBVlCrO.net
遠征費用は損害になるが、
遠征自体は損害の証明が出来ないだろ。

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:51:26.11 ID:+OnLmbrW0.net
>>37
金融商品は結果に対してその対応が適正かどうかが問われる。
体調が良くないのに海外連れて行くなんて事がばれたら改善命令なり何なりの処罰が下る。

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:52:01.51 ID:IwlJVQq/0.net
>>36
じゃあクラブに直接海外遠征辞めてくださいとクレームすればいいよ
鼻で笑われるだろうけどな 笑

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:52:39.05 ID:IwlJVQq/0.net
一口をマジでやってる馬鹿って未だにいるんだな
びっくりするわ

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:52:49.82 ID:mOIvQ9c50.net
体調が良くないのに連れて行くことはまずないだろ

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:54:20.80 ID:YIVRQl9G0.net
なるほどペルーサが延性やめたのがわかったな

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:54:26.16 ID:4VEC9z760.net
>>30
マイネルエクソンだっけ

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:54:31.39 ID:IwlJVQq/0.net
>>41
だろうな 笑
全てにおいてメリットがないし

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:54:32.71 ID:+OnLmbrW0.net
>>39
結果が出なくてそれなりの理由があって進言していたら、クラブは責任問われるからな。
金融庁にタレ込まれたら厄介。

俺は株式ファンドの運用会社で働いてるけど、意外とそういうやつは多いらしい。
同業からよく聞くわ。
俺は機関投資家の運用だからそういう事はない。

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:55:11.90 ID:OpI/hNk40.net
種牡馬売却益の40%を愛馬会法人が取ることも?
賞金については、ほとんどが3%、5%。

規約に書けば、合法ってわけじゃないからね。
金融庁は規約なんて、見てもいないし。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:56:38.96 ID:+OnLmbrW0.net
>>46
金額については事前に取り決めがあるはずでは?
ないならアウト。そんな事はまずないだろうけどな。

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 19:57:33.63 ID:wSSFr/xH0.net
馬の所有権はクラブ馬主にあって、会員は馬が走って得た賞金相当額を、競走馬ファンドから支払われる契約があるだけ。
一口は一種のデリバティブ金融商品と同じ。馬を持ってるなんて言うのは幻想。

デリバティブの発行条件に旨みが無ければ、買わなければいいだけ。

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:01:10.66 ID:+OnLmbrW0.net
>>48
投資対象は馬ではないからな。
実のところ、今のやり方って全く問題ないやり方ではないらしいね。
大なり小なり問題視されてるらしいから10年後はかわってるかもね。

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:10:40.81 ID:ZmMBp2Mo0.net
タップのときは遠征費用は佐々木調教師が全額負担する予定だったが、飛行機トラブルのなか強引に進めたクラブも負担することになった。
あれは会員の自業自得。
おまけに種牡馬入りも金額の折り合いがつかずやむなく現役続行。
一番可愛そうなのは馬だよ。

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:16:27.84 ID:oeADTHEF0.net
海外遠征するか多数決取ればいい、持ってる人同志が集まればイカサマもすぐバレるんでごまかしもできないだろうし

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:22:44.88 ID:Ubrqwooa0.net
海外持っていきそこで故障なんてされたらねぇ

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:23:43.67 ID:ZmMBp2Mo0.net
故障したら保険がおりるんじゃないの?

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:26:55.79 ID:xMEA594J0.net
>>35
× 歌った上で
○ 謳った上で

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:29:32.93 ID:qS6wuKCu0.net
>>28>>29
先週の金曜のスポーツ2の出馬表の下のコラムだった気がする

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:33:59.74 ID:PA3rKZpE0.net
>>51
確かハープスターの時には全員で多数決したんじゃなかったっけ
結果、遠征するには至ったけど圧倒的に賛成票が多かった訳ではなかったと一口所有者のツイートを見た記憶が

>>54
すまんな

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:36:27.75 ID:+OnLmbrW0.net
>>56
ええんやで

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:37:51.19 ID:ohD+y3bU0.net
そもそも馬のローテなんて結果論だろ
海外遠征でも勝てば多額の配当が入る可能性があるんだから一概に問題とは言えないはず

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:38:47.86 ID:0gSASlp+0.net
>>56
そんなことしてないよ
勝手に決められて嫌ならやめろってスタンス

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:42:53.90 ID:+OnLmbrW0.net
>>58
ローテは結果論ではない。
むしろ過程でしっかりする必要がある。
ダービーに出走させたいと思って青葉→プリンシパルの連闘で故障したら、なんでそんなに厳しいローテをくむのかと思うのが普通。
個人のトーセンがやるのはどうぞご勝手に!

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:43:14.58 ID:wSSFr/xH0.net
一口は共同馬主とは違うからね。40人で1頭を持ってるって言うから誤解が生じる。
あくまで馬の関する金融商品への出資者でしかない。和牛ファンドと大差は無い。

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:46:12.24 ID:ZmMBp2Mo0.net
それ考えたらジェンティルが一番会員孝行だよな。
負担の少ない招待レースで2着1着、JC2連覇など、最高の金融商品だったんじゃないの。

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:47:30.32 ID:hxKNI0je0.net
>>58
国内専念してくれた方が、利回りがいいんじゃないかね。運用としては。

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:47:48.00 ID:lH+D9xeM0.net
運用の仕方に文句は言えないだろ。ただし、エピファネイアについては、明らかに正常な運用がなされていないと判断されてもおかしくはない。
エピファネイアはハープスターの運用方法と被らないように運用された可能性が高く、エピファネイアの出資者に不当な不利益を与えた可能性は高い。

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:49:44.22 ID:+OnLmbrW0.net
>>63
春を全部棒にふってもドバイワールドカップかてば、春店、宝塚よりも賞金は上回るからそうでもない。

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:54:25.16 ID:ZmMBp2Mo0.net
DWCなんか日本馬が勝てるわけないだろ。もうAWじゃないんだぞ。
それなら京都記念、阪神大賞典、春天、安田記念、宝塚記念全部勝てばDWC超えないか?

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:54:45.56 ID:PA3rKZpE0.net
>>59
マジか!
申し訳ない… 何と勘違いしたんだ
にしても、いくら一口の金額が少額だからって、その分口数は多いのにそれはないわな
最終的な結論はクラブが出すにせよ、フェイクでも賛否の確認すらしないのは関心しない
ドゥラメンテの件で「行きます」的発言をマスコミの前でした直後、即時撤回してたのはそういうのも関係してるのかな

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:55:05.30 ID:xokYVQXdO.net
繁殖に上がる時にいくらか貰えるん?

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:55:14.16 ID:+OnLmbrW0.net
>>66
全部勝っても足りなくね?

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:56:18.92 ID:TjqIWViw0.net
エピファは結果論であって
レース前は米ダートのスピード勝負は合っている
日本ダート馬ごときでは通用しないけどエピファなら勝ち負けだとかいう意見がまかり通ってたんだが

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:56:20.30 ID:hxKNI0je0.net
でも投資信託なら、こういう運用しますよって目論見書出すじゃない。それ出せばいいんじゃないかね。
三冠獲れるのに、日本のメンツと意地のためだけに凱旋門行きますよ、確実に勝てる国内重賞より、夢を追いますよ。って前もって書いておけば問題ない。
けどそんな金融商品売れないわな

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:56:57.53 ID:+OnLmbrW0.net
>>68
ショボいよ。6割で買い戻しとかだったり、繁殖見込んで安価設定とか。
そういう意味では牝馬は投資としてはあまりよろしくない。

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:57:33.38 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>69
じゃ大阪杯追加したら。
イクノディクタス全勝コースで。

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:58:33.44 ID:+OnLmbrW0.net
>>71
目論見書出しても期中で利益の極大化を目指すからその通りで行くわけない。

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:58:53.94 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>71
そもそもデビュー前にそんな約束できるわけないだろ。
適性すらもわからないのに。

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 20:59:25.89 ID:+OnLmbrW0.net
>>73
多分足りない。一億くらい。
ドバイ10億くらいじゃなかったっけ?

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:01:17.58 ID:zCHR9Td30.net
>>14
確かに
おまいの言う通りだ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:01:54.94 ID:D0DEZi5gO.net
>>71
国内で賞金を稼いだ方がいいとお考えなら、出資を避けてください。こんなこと言うのももめたくないからです。

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:02:13.36 ID:YhPmdEBg0.net
金融庁「三冠が見たい」

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:02:55.13 ID:xokYVQXdO.net
>>72
そっか。なんか夢ぶち壊す話だね
あんまり詳しくならないようにしよww

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:03:09.38 ID:hxKNI0je0.net
凱旋門コンプレックスも、一度勝てば消えるんだろうけどね
重賞3つも勝てるのに、無理させて、負担かけて、厩舎開けて、ほかの馬ほったらかしにして、外国行くなんて馬鹿じゃないの、馬壊れたらどうするの、って時代が来るよ

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:04:27.27 ID:yODsQfKeO.net
>>73
ゲームじゃあるまいし、そのローテ組んで全勝するなんてそれこそDWC勝つより非現実的だわ

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:05:01.84 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>76
1着賞金600万ドルだから、今だと約7億2千万円。

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:05:49.32 ID:+OnLmbrW0.net
>>80
現実をみなくちゃ!

でも、ジェンティルなら一口で1000万以上の利益は出てるから、全てを嫌う事もないよ。そんなに利益が出るのも稀だけどね。

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:07:27.46 ID:+OnLmbrW0.net
>>76
なら、国内専念だね。
ショウナンマイティの超強化版である必要があるけど。

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:07:39.52 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>82
オペラオーだったら全勝してるだろ。
ディープでも全勝出来そう。

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:09:03.76 ID:+OnLmbrW0.net
>>86
安田が微妙しゃね?

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:11:12.53 ID:w3+qaQKf0.net
海外遠征は社台が日本馬は強いですよ〜ってアピールして、セレクト等で世界中に馬売りたい為じゃないの!?

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:11:45.35 ID:bzO29wyH0.net
一口をやってないやつらがガーガー何を言っているのか。
ドゥラメンテなんて会員で多数決を取ったら圧倒的多数が凱旋門だよ。
ハープスターだってあの時点での多数決なら賛成多数になった。
実際お金目的の会員なんて少ない。儲けようと思ったら馬券の方がよっぽどましだよ。

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:14:25.97 ID:yODsQfKeO.net
>>86
仮に能力的に足りてたとしても、4ヶ月で7戦なんて不可能でしょ

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:15:09.77 ID:PA3rKZpE0.net
>>88
それがしたいなら、他人に持たせずに自分のところで所有してやればいいんだよ

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:16:05.93 ID:hxKNI0je0.net
>>89
出資者の了解があれば金融庁が因縁のつけようが無いから、出資の時点で、了解をとるようにすればいいね。

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:17:19.01 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>84
1000万どころじゃないよ。
ジェンティルドンナ
募集価格3400万円
賞金17億2602万円
一口価格85万円
一口賞金4315.1万円
回収率5077%

獲得賞金 全クラブ歴代1位
回収率 全クラブ歴代2位

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:18:43.88 ID:qS6wuKCu0.net
>>93
回収率一位はヴァーミリアンか

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:23:51.78 ID:7lKrEAcz0.net
>>29
個人のツイだからリンクは貼らないけど「金融庁 海外遠征」で検索したら記事のUP画像あるよ

>>78
極めればファンドとしてそれが法的に許されるのかってとこまで問題になってくる
あくまで投資ファンドとしての運用ってことになってるからな
賞金を稼ぐという経済的利益の追求以外を目的にして良いのかというね


凱旋門勝てば種牡馬価値が跳ね上がって結果的にリターンが大きくなるという考え方もできなくはないが
そもそも凱旋門の勝ち馬に種牡馬として高い値段が付いているという情勢にはない時代だから
ドゥラメンテが国内専念で3冠取ってJC有馬まで3歳で全部勝ったとして
その場合よりも凱旋門を勝った場合のほうが金銭的に上のリターンがある
それは日本馬が勝ったことがないレースの海外遠征というリスクを負ってでも
そのリスクを賭けるにたるだけの大きなリターンであると言えるのかどうなのかってことにもなりかねない


出資者に決定権を付与するってことになると今度は馬主資格との問題が出てくるし
金融庁も余計なこと言い出したもんだと思うよ

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:27:23.23 ID:l8vjGstP0.net
農水省負けてる件wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
金融庁のほうがあたまいいのけ???????

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:29:40.48 ID:PA3rKZpE0.net
>>89
それなら何でドゥラメンテの件が昨日決らなかったのか、説明してくれないか?
それと、マスコミの前での「行きます」発言のあとの即時撤回の件も
ところでお前… ハープスターかドゥラメンテの一口なの?
むしろ巷で行け行け言ってるやつほど、まったくの部外者なんだが

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:30:48.54 ID:oeADTHEF0.net
>>72
6割どころか1割だろが。
で種付けシーズンに急遽引退させてその産駒を8000万で売りますー

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:32:34.63 ID:yRj9IZ7D0.net
海外遠征を検討するような馬に出資してみたいわ

こっちなんか北海道に放牧ってだけで輸送費もったいない
しがらきでいいだろって思う

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:32:35.45 ID:+OnLmbrW0.net
>>93
手数料、上進金、運用経費なんやらで5〜6割だよ。

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:34:03.33 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>94
1位はエスポ。
ちなみにクラブ馬回収率ランキングは
2位ジェンティルドンナ
3位ローレルゲレイロ
4位ヴァーミリアン
5位ドリームジャーニー
6位ブルーコンコルド
7位ブエナビスタ
8位タップダンスシチー
9位ロードカナロア
10位タイムパラドックス

ちなみに
12位ウインバリアシオン
18位ステイゴールド
19位オルフェーブル

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:35:33.67 ID:hxKNI0je0.net
確かにそうだね、外野とマスコミが、強い馬が、ドバイや凱旋門行かないってことを絶対許さないだろうね
馬をじっくり育てたいから国内専念したいと思いますと言おうものなら、徹底的に叩かれまくるだろうね。

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:36:41.20 ID:D0DEZi5gO.net
>>101
ゲレイロはなんか意外だけど、そもそもキンヘイ×テンビーじゃ安いからな〜

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:36:49.65 ID:qS6wuKCu0.net
>>101
エスポか
それでもやっぱりダート馬なんだな

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:39:51.27 ID:aAYuLWpy0.net
マジで?そんなこと言ってんの?w

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:43:22.21 ID:l8vjGstP0.net
馬主はロマンだべ
リスクをかんがえたうえでかってるべよ
競馬のほうが小銭稼ぎたのしいwwwwww

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:44:09.36 ID:SQB9NURt0.net
多分普通の馬主もそうだろうけど手頃な値段の馬なら
怪我せず適当なところまで勝ち上がって掲示板維持しながらコツコツやってくれた方がいい

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:44:51.20 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>103
ローレルゲレイロ
募集価格1000万円
賞金4億9172万円
一口価格5万円
一口賞金245万9千円
回収率4917%

かなりお買い得。10口くらいもっていたらかなりウハウハだよね。

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:45:52.59 ID:D0DEZi5gO.net
あと同じステゴ産駒なら回収率は結局準オープンで現役を終えたソリッドプラチナム>オルフェになるんだよな。

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:49:17.94 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>109
そうだね。
ソリッドの一つ上にフェノーメノがいるけどね。

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:52:29.77 ID:D0DEZi5gO.net
昔のタイキやロードみたいなクラブだと、何しろ馬鹿馬鹿しいぐらいにぼってるから回収率は悲惨で
しかも成長放牧やらでなかなかレースに出てこない、高齢未勝利馬もゴロゴロと実にストレスが溜まったな〜と会員の我慢強さには感心する。
一昨日勝ったロードクエストも一昔前なら倍の金額で募集されてただろう。

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 21:53:55.96 ID:RN5rN1XmO.net
>>101クラブ馬だけじゃなく全馬だったらオペラオーが断トツだろうな
つーか抜かれないでしょ
あの馬って何百万だったっけ?

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:04:16.81 ID:0gSASlp+0.net
ハープスター凱旋門やドバイの距離適性的に?なのに一方的に決められるからね。
意見が通らないとしても少なくとも出資者にアンケートくらい取ってもらいたかったわ。
エピファネイアにしてもJCあるのに凱旋門でしょ。凱旋門後万全な出来じゃない中でJC走らされるだろうなぁ。

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:11:33.96 ID:w3+qaQKf0.net
一口馬はしょせん社台の言いなりだから仕方ない…

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:13:59.29 ID:OpI/hNk40.net
約90%の一口ファンドが赤字なのだから
やっと黒字なる馬掴んだら、今までの赤字を少しでも補いたいと思うのが
会員の気持ちだろう。

そこで、この馬は黒字出してるから海外挑戦するので経費出してね。
勝てば種牡馬になって、売却代金分配ありますよ。
でも、種牡馬代の4割はクラブが頂きます。
じゃね。

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:15:45.51 ID:QBRmz/OV0.net
つーか海外挑戦にはJRAの認定が必要なことにして
海外経費を全部JRAが持てばいいんだよ

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:19:40.17 ID:UctHhD0c0.net
もうバレちゃったんだよ。提供牧場側は海外等の遠征費負担を一口馬主会員に出させる。
結果が出れば繁殖後の箔がついて子供が高く売れて牧場側ホクホク。

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:26:48.15 ID:ZmMBp2Mo0.net
クラブ全体回収率ランキング
直近5世代の全馬総賞金募集価格

1位 ロードHC 150.2%
2位 サンデ129.2%
3位 ウインRC 106.2%
4位 ラフィアンTC 102.5%
5位 東京TC 97.2%
6位 社台TC 96.8%
7位 キャロットC 93.9%
8位 ターファイトC 91.6%
9位 シルクHC 83.6%
10位 グリーンF 76.4%

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:29:27.64 ID:8KQtuwEY0.net
>>97
昨日の祝賀会の出席者の多くは凱旋門を望んでたよ。
堀調教師がそれだけ慎重なんだよ。
勝己さんは行かせたそうだった。
俊介氏は板挟みってかんじだった。

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:29:45.81 ID:750T4H2/0.net
カナロアは偉大だな

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:31:06.90 ID:OpI/hNk40.net
回収率って、経費含まれてないから意味ないよ。

1000万の馬で3000万稼いでも赤字だし。300%
1億の馬で、1億8000万稼げば黒字。180%

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:31:34.55 ID:8KQtuwEY0.net
>>101
種牡馬代金含んでないよねこれ?

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:34:25.35 ID:wSSFr/xH0.net
400口のハープスターで、最終収支 1口当り45万円の黒字

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:39:35.77 ID:PA3rKZpE0.net
結局のところ海外遠征を期待するなら、クラブ馬じゃなくて個人馬主の馬に期待すべきだろうな
マエコーさんとか金子さん辺りなら、外野からの海外遠征して欲しいの声にも答えてくれるだろ
ファンドである以上、一口蚊帳の外でクラブの独断で決めるのはあまりよろしくないよ
最近海外行くクラブ馬増えて、それに合わせて出資者の不満の声も増えてきている訳だし
ハープスターの一口持ってた人は気の毒だよ
無理させなきゃ今頃まだ現役だっただろうにさ

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:39:51.90 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>122
5着以内の本賞金のみです。
付加賞金その他奨励金手当等は一切含みません。

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:42:00.19 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>121
3000万円しか稼がない馬なんて大して経費もかからんだろ。

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:43:22.70 ID:KbsLsVzHO.net
黒崎が来るのか

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:43:38.04 ID:jUA5wn6KO.net
>>7 アメリカンオークス勝っても赤字なんだもんな…

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:44:12.65 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>121
経費に関してはクラブによっても違うし不確定要素が多すぎるからデータでは出せないよ。
回収率が一番しっくりくるんじゃないの?

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:45:30.04 ID:yRj9IZ7D0.net
えさ代月60万くらい?
2歳1月から6歳12月までとすると
60×12か月×5年=3600万

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:47:11.55 ID:QZLg8jUW0.net
クラブ馬主って株主と違って全く発言権無いのな。
投資にかわりないのに。
何も文句言わないのな。
ギャンブラーばかりだから。

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:47:17.60 ID:D0DEZi5gO.net
>>118
ターファイトがなんか高い気がするが、サウンド・印鑑と当たりがいたからな。

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:48:40.74 ID:PA3rKZpE0.net
>>119
なるほど… さんきゅー
そりゃ息子は慎重でしょ
この間マスコミの前で親父はいきなり「行きます」とか言い切っちゃって、慌てて即時撤回したのは息子なんだから
ドゥラメンテの件は、マスコミ発表を待つよ

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:50:33.12 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>129
会員もまさかアメリカンオークスが引退レースになるとは考えてなかっただろう。
アメリカ遠征費用は秋華賞とエリ女で稼ぎ直したらいいとしか思ってなかったはず。

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:50:48.81 ID:w3+qaQKf0.net
オヤジは腐るほど金もってるんで、遠征費出してやれば、出資者も納得するんじゃないの

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:51:38.51 ID:rI0N2YkX0.net
一口馬主やってる奴は馬主気取りしたい馬鹿ってことでFA

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:52:19.31 ID:FsJgmaYi0.net
一口なんざほとんどの人が儲からないだろう!
趣味でするなら良いと思うけど…

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:53:29.56 ID:+4CdRcll0.net
>>134
脚元はもうそのあたりで言われてたんだけどな

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:54:10.77 ID:ZmMBp2Mo0.net
遠征費用を安くする方法ないのかな?
クラブで専用飛行機を購入するとか
ロンシャンの近くで自前の施設を作るとか。
社台かサンデーだったらそのくらい金あるだろ。

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:55:04.32 ID:yRj9IZ7D0.net
>>139
日本で開催する

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:55:36.82 ID:KOlZdHEW0.net
>>139
都度払った方が安上がり馬鹿すぎる

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:55:56.51 ID:+OnLmbrW0.net
>>139
飛行機の金額なめすぎ。
社台グループ買収してもお釣りくるレベルだぞ。

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 22:59:16.64 ID:YFoVtDp/0.net
経費なんだから源泉から少しは戻るんだから良いじゃないか

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:02:15.70 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>142
それはないだろ?
ジャンボ機でも200億くらいだぞ。
社台グループがそんなに安っぽくないだろ。

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:03:49.69 ID:J6Myr8DD0.net
維持費とか考えないのがアホすぎる
輸送費用にしめる航空機本体の値段なんか大した額じゃないしな

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:04:09.50 ID:jUA5wn6KO.net
>>144 飛ぶたびに国に許可とったり、海外では金払わなければいけないんじゃね?

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:07:42.69 ID:KOlZdHEW0.net
航空機買うと運用管理も付いてくると思ってるのか

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:08:30.22 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>145
は?
維持費に200億もかかるわけないだろ。
年間せいぜい数億程度だろが。

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:10:10.35 ID:nGu674dt0.net
会員に返って来るのは精々5割ぐらいだしロードでやっと競馬の割ぐらいやね・・・・
まあ金儲けでやってる人は居ないと思うがw

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:11:10.04 ID:PIkF2nBI0.net
>>131
発言権認めると名義貸しになるそうだ

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:11:59.37 ID:yqENK0Om0.net
>>118
グリーンFひどいなこりゃ

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:12:11.30 ID:M+2FF7u80.net
年数回の海外遠征に飛行機買うなら普通に毎回借り切った方がいい
ロンシャンの近くに施設作っててロンシャンの近くにそんな場所ないし、ロンシャンで調教ずっと出来るわけじゃねえのに

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:13:11.45 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>145
ちなみに成田の滑走路使用料は最大級のジェット機でも100万円程度。
他の整備費用、停滞料合わせて飛行機本体価格超えるなんてあり得んわ。
もう少し自分でよく調べて計算してみ。

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:13:20.23 ID:Fh9URMPD0.net
>>139
少なくとも両方安くならず無駄

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:13:42.33 ID:750T4H2/0.net
>>148
年に何回遠征いくってはなしだよ

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:14:26.07 ID:KOlZdHEW0.net
>>153
輸送1回に飛行機の購入代金かかるのかよ

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:16:57.70 ID:GQnRuCH10.net
ドバイの人達のように毎年何百頭往復させるならわかるが数回の遠征で航空機なんか買ってもなんにも得なこと無い

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:17:02.34 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>156
飛行機なんていくらでも使い道あるだろ。
海外から馬大量に買うだろうし。
別にジャンボ機なんていらないよ。馬数頭と関係者数人とパイロット2人程度乗れる飛行機ならそんなに高くないだろ。

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:17:04.60 ID:nPuza9Uw0.net
飛行機いくらだと思ってるんだよw
1人1億円払わなきゃ元取れないのかw

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:18:39.29 ID:8uNlWJqz0.net
>>158
馬の1回あたりの輸送費いくらだと思ってんだ?

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:19:04.59 ID:Ixc+NfTd0.net
>>130
カイバ食ってるだけでそんなすんの?
俺の食費の何十倍だよ

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:19:35.94 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>159
ジャンボ機で200億。ただそこまで大きいのはいらないよ。
普通のプライベート機なら20億程度ですむ。
社台なんて海外遠征年に何度もするやろし、飛行機所有してるなら海外行く回数も増えるだろ。
オマイラ計算単純すぎ。

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:20:46.15 ID:Ixc+NfTd0.net
プライベートってあの小さいの?
太平洋横断する燃料詰めるの?

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:21:11.77 ID:J7/5atSV0.net
プライベート機じゃ残念ながら貨物として馬の数積めない、距離飛べない

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:21:22.38 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>160
いくらなの?
自分で運べばガソリン代と滑走路代とパイロット代だけで済むでしょう?

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:22:32.98 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>163
プライベート機というのはそんなのではなく社台私有という意味のプライベートね。

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:22:50.43 ID:h7IIoSjY0.net
輸送費知らずに飛行機買えとか言ってるのかよ

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:23:40.22 ID:PIkF2nBI0.net
>>161
餌代というか厩舎預託料がJRAの場合、月60万〜70万ほど

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:24:18.55 ID:8r6+XfNa0.net
馬積める航空機て結構大きめじゃないと駄目なんだよなあ

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:25:03.36 ID:UctHhD0c0.net
大型客船を改築して船内を牧場みたいにすればいいんじゃね?んで海上輸送。

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:26:20.92 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>167
いくらなの?
年に20回くらい海外往復すれば元はとらないか?
レース以外で海外から馬持ち帰るだけでも年に10回以上はやってるだろうし。

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:27:28.60 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>170
海上はコストは安いが時間がかかりすぎる。
時速30キロとかだと何ヵ月かかるんだよ?

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:27:39.57 ID:yqENK0Om0.net
社台ファームなら飛行機1つは買えそうだから困る

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:28:13.24 ID:tTaCOXyS0.net
>>171
お前は確たる根拠もないのにあれこれ噛みつきすぎ

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:29:24.20 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>174
お前もだろ。
現実的でないかもしれないけど、まだ俺のほうが数字の根拠出してるほうだぞ。

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:30:15.23 ID:Xb+qWWVF0.net
>>171
チャーターすればいいだけで持つ必要なんてないんだよ普段使わなければ駐機代金とか無駄な金かかるし
チャーターも必要なく普通に定期便で十分なんだけども

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:32:31.03 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>176
まともな定期便があればいいけどな。
タップダンスシチーのときなんかたった1回の飛行機トラブルで予定くるわせたんだぞ。
アグネスデジタルとかもシンガポールで9時間待ちとか。
定期便なんてどれだけあてにならないかまだわからんのか?。

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:34:14.59 ID:UctHhD0c0.net
>>172
うん?だって放牧だなんだって一ヶ月するでしょ、遠征前に。
それだったら放牧も兼ねて大型タンカーを牧場型に改築してそこで
過ごせばよくね?って事よ。

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:34:30.42 ID:VTjaeN650.net
タップダンスは予定組む方がアホなだけ

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:35:52.31 ID:QcCg5C0m0.net
負けたから輸送のせいにするとか舐めてるだけだから
普通は想定内の話で十分な時間を取る等の予定で行く

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:38:45.96 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>179
あれは長期滞在を避けての計画だから仕方ない。運が悪いだけ。
自前で遠征できていたら全て解決していた。
自前で飛行機使えるなら北海道行くにも飛行機使うようになるだろな。

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:40:26.66 ID:49s8YHzI0.net
種牡馬価値上がるって言っても所詮国内で継養するわけだからたかが知れてる
シンジケート組んだところで三冠馬で20億
2冠+凱旋門だと25億位にしかならないでしょ
クールモアやドバイに売却するなら話しは別として
ドゥラメンテが凱旋門勝って3歳で海外に売ったらアメリカンファラオ位の値はつくと思うよ

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:41:43.69 ID:V+52JZNV0.net
>>182
そんな値段で海外勢が買わないから社台なんだけどな

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:44:26.26 ID:ZmMBp2Mo0.net
ディープが海外から40億のオファーがきたらしいから、社台が慌てて50億のシンジケートを組んだんだよな。

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:45:55.48 ID:fJS6Ts0x0.net
>>184
社台より高いとこはあったけど条件が合わないだけだよ。
自分持ち分の確保とか色々条件付ける人で。

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:47:58.04 ID:vDRa20d30.net
ダーレーは全部買う条件で社台なんかより高いオファー出してたはずで
呑めないオーナーの都合なだけだ

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:49:37.09 ID:6aNcRsjw0.net
種馬て一番金出すとこに売るって話でもないものなんだよな

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:51:17.48 ID:49s8YHzI0.net
>>183
アドマイヤムーンやユートピアの売却額知ってって言ってる?
カジノドライブなんかピーターパンS勝っただけで15億のオファーだったから

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:54:34.34 ID:CNrpJNmK0.net
アドマイヤムーンは日本で付ける用だしユートピアは日本より海外の方が評価の高い父なだけ

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:56:36.36 ID:ZmMBp2Mo0.net
>>188
アドマイヤムーンは40億で近藤が手放した。成績のわりには破格。
それ以降近藤は社台からろくな馬が回ってこない。
ユートピアは4億5千万。
いずれもドバイで勝ったから。

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/09(火) 23:58:07.51 ID:JIhwJ/TQ0.net
ろくな馬が来ないのは金がないから

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 00:00:38.93 ID:x2mMrn1R0.net
金無くてセールのキャンセルとかすれば回ってくるわけない

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 00:05:24.49 ID:r6RSka7O0.net
カジノドライブ15億オファーは
兄弟が走りまくり、母系が一流だったからじゃなかったか

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 00:06:19.10 ID:WmqmD5+u0.net
そう

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 00:07:04.87 ID:r6RSka7O0.net
アドマイヤムーンは海外に居つくとおもったら
国内のダーレージャパンに落ち着いたあたり、
社台ファームの嫌がらせがあったんだろうなあと思った

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 00:07:24.34 ID:Gh/iHAWR0.net
>>119
調教師が反対でも吉田一族がいくぞって言えば
調教師は従わざるを得ないんじゃないの?

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 00:08:35.13 ID:eA+Mabyo0.net
>>195
金無くて一番高いとこにホールセール

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 00:10:40.73 ID:I+GhUbbB0.net
>>195
最初から海外でやる気なんかなくダーレーは買ってる

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 00:13:06.77 ID:r6RSka7O0.net
なんだそりゃ
種牡馬目的で購入したのに
自国に持ってこないで、
購入したその国にそのまま居つかせるとか意味わからんw

金持ちの考えることはわからんなあ…

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 00:14:31.13 ID:vk8fnXKZ0.net
ダーレージャパンがあるのに何がおかしいのかわからん

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 00:17:40.03 ID:r6RSka7O0.net
ダーレージャパンの繁殖牝馬でつけるんだったら
べつに40億出さなくても
アドマイヤムーンが社台ファーム所属のままで、そこへ種付けしにいけばいいやん

40億円の分、いろんな名馬を作れる可能性はあるだろ

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 00:18:53.14 ID:P8t/daVv0.net
単なるダーレージャパンの初期の目玉としてなだけ。その後に色々状況も変わったけど

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 00:20:30.17 ID:vSbWxPgP0.net
社台ファーム所属のままとか意味不明なこと言ってるのは全く仕組みとか分かってないだけか

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 00:23:44.12 ID:kUwpyjJk0.net
アドマイヤムーンなんかどこに持ってけば日本よりまともに人気なんだよ?

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 00:38:28.03 ID:6Tj4vutZ0.net
Twitterやブログで一口馬主、出資馬は〜とか見ると笑っちゃう。

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 00:46:19.71 ID:68kO68xK0.net
>>205
お前みたいな一口も買えない奴の書き込みみると笑っちゃう。

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 00:48:29.20 ID:urQWnZrU0.net
俺は>>205みたいな発言こそ笑えるけどな。

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 00:55:12.81 ID:i5DvwbSu0.net
俺最近持ってた馬が引退して、引退清算書に通算の飼葉預託代が記入されてた。
1歳11月〜6歳2月までで約2600万かかってた。
月毎では多い月で月80万かかってたみたいだね。何したんだろ、この月は。
栗東から船橋競馬に出たんだけど、その際の輸送?でも輸送補助出てるんだろう
からこんなに跳ね上がるのはおかしいけど。

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 00:55:32.79 ID:zwv5Q+Bh0.net
>>201
池沼は死ねよ

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 00:56:15.57 ID:6Tj4vutZ0.net
一口カスイライラだね。

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 00:57:41.69 ID:k8WYKL2X0.net
馬作りすぎて1馬主あたりの
入厩制限がある。

ノーザン系クラブの入厩、放牧はパズルに
なってる。

レースに使えるけどダブついてる馬は
どんどん海外に行くだろう。

こないだも韓国で勝ったしな笑

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 00:59:42.49 ID:6Tj4vutZ0.net
金融商品なんだから、信用格付けをして貰えばいい。

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 01:04:42.58 ID:i5DvwbSu0.net
レース選択ってクラブ側はどの程度噛むのかね?
条件戦レベルで使うとこ指示するとこなんかある?大体調教師の言いなりなんじゃ
ないの?
調教師が「ここ使います」って言ったら、あ、そうですかレベルじゃないのかね?
どこからクラブ側が口出してくるんだろう。

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 01:08:54.53 ID:My8Z3UTK0.net
下級馬なら「あ、そうですか」
G1級だと照哉や勝己が出しゃばってくる

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 01:10:33.18 ID:i5DvwbSu0.net
>>214
例えばキャロの場合はキャロの社長が口出すのはオッケーでしょ?
生産牧場、提供牧場が口出すのはアリなの?

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 01:15:49.00 ID:i5DvwbSu0.net
何が言いたいかって言うと、ファンドのルールで

「ファンドの運用で、第三者の意見を取り入れて、出資者の利益を害するような行為は「禁止行為」として金商法違反」

になるんよ。
だから、例えばキャロの馬(他でもいいや)がとある重賞に出たいと進言する。
そこに第三者の人物が「そこは○○が出るから避けてくれ」って言ったら違反だって事になる。

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 01:17:02.38 ID:My8Z3UTK0.net
本来ならナシ
そんなことしたら名義貸しを疑われる

でも、勝己なんて「エピファネイヤは◯◯に出したいね」とか平気でコメントしてるよね
で、実際その通りになる
「あくまで私の願望で、実際に決めたのはキャロット代表ですよ」ってスタンスなんだろうけど

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 01:22:21.67 ID:16vyjHY+0.net
>>216
指示系統もだが、利益を害する行為って立証するのが不可能だな
ノーザンの使い分けは現実的には賞金獲得を最大化する行為だし
ほとんどのケースでは出資者にはありがたい指示

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 01:31:18.70 ID:i5DvwbSu0.net
>>218
ほとんどじゃないケースを容認してるからダメなんだよ。

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 01:44:23.85 ID:urQWnZrU0.net
>>212
中学生並みの発想だな。

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 03:59:09.64 ID:HDU1puBQ0.net
飛行機を買う買わないで揉めてるとこ吹いたわwwww

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 05:14:45.71 ID:9daT7eAR0.net
エピファネイアでJC勝ったスミヨンが
「吉田ファミリーに感謝してます」

これは、ダメでしょ

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 05:19:12.07 ID:0TbG8B1Y0.net
>>222
何がダメなのかさっぱりわからん。

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 05:20:37.55 ID:0TbG8B1Y0.net
>>217
で?なんの問題が?自分とこの生産馬に口だすなってアホだろお前

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 05:34:38.76 ID:ElEdj+0H0.net
>>217
クラブの社長は雇われ社長で、クラブの筆頭株主は牧場だから問題ない。
エピファネイアも実質的には牧場の所有物だから、自分の好きにしてよい。

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 05:50:46.51 ID:Ll2nA+nv0.net
個人の意見が全く無視されるクラブ馬の実態が公にされつつあるという事だ

この問題を突き詰めて行けば独禁法にも抵触する、騎手問題・海外遠征を
クラブの独断で決定したらまずいだろうとかねてから思っていた

しかし問題提起が金融庁というのは想定外だな・・・

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 06:02:40.17 ID:ElEdj+0H0.net
一口買うのは情弱な奴、儲け話に騙される高齢者と同じ。
だた高齢者と違って、ギャンブル中毒な奴に世間は同情しないから、金融庁は何も出来ない。

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 06:07:28.34 ID:0ybZTxy40.net
凱旋門のほうが日本より賞金高いから
より利益になる可能性が十分だと考えた
勝負になるだけの力がある馬だ
て言えば終わりじゃね?
規約に違反してるのか?

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 08:09:56.00 ID:Wj6Jyc5A0.net
>>219
ほとんどじゃないケースって例えば?

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 08:09:59.52 ID:0TbG8B1Y0.net
>>226
個人の意見が全く無視?むしろそれ承知で一口やってんだろ一口馬主は(笑)

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 08:29:47.15 ID:DGpX8jV10.net
>>208
厩舎関係者の宿泊豪遊費です

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 08:30:37.54 ID:kR8UAFr4O.net
金子真人さんの馬みたいに国内で稼ぎきってから
海外遠征を考えるくらいがちょうどいいよ。
クラブ馬は若いうちにほいほい海外遠征しすぎだわ。

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 08:38:05.87 ID:Ll2nA+nv0.net
>>230
クラブ関係者ですか?

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 08:52:54.42 ID:0TbG8B1Y0.net
>>233
違うよ。で、お前は?(笑)一口馬主だって嫌なら勝手にやめたらいいのに独禁法だの自分がアホだって思わないわけ?(笑)

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 08:53:46.10 ID:Ll2nA+nv0.net
なんだ、只のアホか

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 09:52:15.79 ID:My8Z3UTK0.net
>>224
だから名義貸しって書いてるだろ文盲
口だすのは別にいいけど、本来は生産者に決定権はないってことだよ
それなのに実質的に決定してるのが生産者側だから問題ってことだよ
他人をアホって言う前にまず自分がアホだと自覚したほうがいいよ
あ、名義貸し自体の良し悪しはまた別問題だからな

>>225
本当に問題ないと思ってるなら、その文章そっくりそのままJRAに問い合わせてみなよ
問題あるって返事くるから
筆頭株主だろうがなんだろうが馬主はあくまでクラブであって、決定権があるのは代表のその雇われ社長なんだから

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 10:24:19.01 ID:0TbG8B1Y0.net
>>235
お前がな。反論できないカス

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 10:25:25.05 ID:0TbG8B1Y0.net
>>236
こいつやっぱりアホみたい(笑)

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 10:34:09.41 ID:Wj6Jyc5A0.net
>>236
煖エや手嶋が「勝己とはたまたま意見が一致しただけ、決めたのは自分」
「○○に出したい云々もファンやファンド出資者が似たような事を言うのと変わらない」
と言えば済む話であって実質的に決定しているのが生産者側だと証明するのは難しいよな

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 10:59:08.22 ID:bivjj0jo0.net
競走馬ファンドは吉田の背任がやヴぁいからなwやっとメス入ったかw

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 11:29:25.93 ID:A0aXDAp00.net
>>239
そこを完全に証明して違法だと認定するのは難しくとも
金融庁が行政指導する根拠にはなりうる

実質的には誰が見ても高橋や手嶋にはなんの決定権もないお飾りだというのは明白で
>>225みたいなことは本来の投資ファンドとしては絶対許されない違法行為

そこをお飾りが間に挟まってるという形式論だけで逃げ続けていたところを
金融庁が問題にしだす気配が出てきたから大変なんですよねというお話

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 12:00:32.63 ID:bainPl9c0.net
>>241
勝己さんだって役員に名を連ねてるか、株主の一人なんだろうからどんだけ口出そうが問題ないだろ。

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 12:01:24.03 ID:bivjj0jo0.net
口出ししてもいいけど損させてるから犯罪ですw

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 12:14:00.83 ID:6Tj4vutZ0.net
>>220
なんでイライラしてるの?
ガイジ?

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 12:18:59.53 ID:6Tj4vutZ0.net
>>220
格付けって番組のコーナーじゃないんだよ?僕。高校生或いは、底辺大学生かな?

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 12:39:12.35 ID:jN3sd4XU0.net
ノーザン系列の無謀遠征連投は普通に詐欺
やるなら自家所有の馬でやれ

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 12:50:02.18 ID:Wj6Jyc5A0.net
>>241
そうか、ならどんな行政指導が出るか楽しみだな
何となく有耶無耶になりそうな気がするが

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 12:50:08.88 ID:Ll2nA+nv0.net
飛ぶ鳥を落とす勢いの社台グループだけど、調子に乗ったら駄目だという教訓

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 12:52:42.90 ID:6Tj4vutZ0.net
>>1の>判断を誤って出資者に損害を与えた形になるからだ。
この文言自体は出資時にサインもしてるだろうし問題ないが、判断が独裁的に行われていたら問題。

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 12:54:13.37 ID:6Tj4vutZ0.net
危険な投資信託と評価されるべき。

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 12:56:21.58 ID:U4Km36uu0.net
トゥザワールドの件でイラついてる奴が多いんだろうなあ。
気持ちはわかるが、ひと口は趣味だよ。多少運のいい養分と大多数の運の悪い養分がいるだけ。

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 12:57:05.27 ID:6Tj4vutZ0.net
実際問題、指導が入る可能性は0%だろうが。

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 13:01:57.12 ID:ElEdj+0H0.net
JRAの一職員で社台様に喧嘩打ったら、出世できないよ。
JRAも日本馬の海外出走レースの馬券を拡販して利益を増やしたいから、思惑は社台GとWIN-WIN。

金融庁も農林水産省の族議員が騒ぐと五月蠅いから、大した指導は出来ない。

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 13:02:25.67 ID:6Tj4vutZ0.net
但し、たとえ勝利しても損が発生する行動は金融商品として考えられない。

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 13:08:00.44 ID:6Tj4vutZ0.net
それも将来的な価値上昇を理由に逃げ道あるし、付け入る隙なし!w(*^◯^*)

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 13:08:22.59 ID:jN3sd4XU0.net
>>251
一口わ嗜好玩具じゃ無く金融商品な

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 13:09:29.36 ID:m8UwxPvS0.net
国内のレース選択も同じじゃないの
あっち使っとけば勝ってたとか言われたらどうなるの?

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 13:12:21.22 ID:6Tj4vutZ0.net
>>257
イシューは>>254だと思うんだが。

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 13:23:09.61 ID:jN3sd4XU0.net
>>257
明らかに態と負けたら競馬法でアウトだろw

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 13:23:53.84 ID:6Tj4vutZ0.net
後はリスク・勝つ可能性を踏まえないとだめだけど、そんなの客観的な評価できないし現状何も変わらない。

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 13:28:54.97 ID:6Tj4vutZ0.net
吉田一族は商売も上手いと…

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 13:32:25.01 ID:U/uEaGWy0.net
去年から海外遠征の補助金と報奨金なくなったし
よっぽど海外行かせなくないやつがいるんだろ

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 13:48:14.70 ID:oJvK3FkC0.net
これはダート馬は地方交流競走を使えということだな

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 13:56:31.11 ID:+myB0HSP0.net
ハープは普通の使い方ならブエナビスタくらい稼げたかもしれんもんね
会員はちょっとがっかりだろう

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 14:09:58.77 ID:nmynTq5kO.net
何年かまえにも一口における税金の解釈かなんかで
いままでより多くとられるようになったからと
会員の負担が大きくなってなかったか?
国は金があるところからはむしりとろうとするから
今回もなんかあるな

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 14:15:49.38 ID:oJvK3FkC0.net
>>265
これは海外遠征税とかいうわけのわかんないの来る

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 14:30:42.74 ID:Bp4qehur0.net
金融庁が問題視してるのに税とか国がむしりとるとか本気か?

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 14:45:44.90 ID:DnVV39020.net
一口馬主ですらない奴らが偉そうにワーワー叫んでるスレってここですか?

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 14:51:30.43 ID:6Tj4vutZ0.net
極々小規模かつパフォーマンスの悪い投資信託でデカイ態度とれるのはすごいわ。

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 15:05:20.82 ID:pN6Nah/n0.net
>>268
それはわんぱくデブスレ

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 15:05:53.18 ID:xbPbuir50.net
よくわからんのだが、海外遠征費の調教師や厩務員の費用は、馬主持ちなの??

勝てば調教師も厩務員も金もらえるわけだろ。なら自腹が当然だとおもうんだが。
費用負担が馬主なら、賞金すべて馬主がもらって、馬主から日当や管理費などの勝負け関係ない一定の金額をっておもうんだが、実際どうなの?

馬主負担だから悠々ビジネスクラスとかでいくわけ?

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 15:24:55.45 ID:ElEdj+0H0.net
>>271
調教師や厩務員の出張手当、交通費、宿泊費、全部が馬主持ち。
クラブの場合、クラブ代表や牧場支援スタッフ、獣医等の出張手当、交通費、宿泊費、交際費も追加される。
もちろん具体的な明細は、会員に公開されない。

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 15:28:25.41 ID:0nvx0YaOO.net
馬主など詐欺に遭うために出資するようなもの
一口馬主なんて最たるもんだろ
オルフェーヴルの下を高い金で買ってる奴らとかどんだけ金あまってんだよ
日本競馬では3歳で海外遠征したら馬はぶっ壊れる
ハープ馬主はあれでも稼げたほうだよ文句言うな

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 15:28:28.11 ID:EJ+wzRBz0.net
クラブ会員はよく黙っているわ、明細書くらいは出さないとまずいだろ

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 15:29:01.35 ID:6Tj4vutZ0.net
こっそりファーストクラスで行く事も可能なのか

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 15:32:51.83 ID:8n7tGsI00.net
そういう問題だけじゃないよ
海外遠征は、委託厩舎によっても掛ける費用がまったく違うだろ
滞在期間、帯同馬の有無、同行させるスタッフの人数、持参したい荷物の量、滞在先、航空会社…
金掛けようと思えば天井なしな訳だし、ここで話題にされているのは主にノーザン系クラブのことだと思うが、K氏は最近若馬を安易に海外遠征させ過ぎてる気はする
金融商品である以上、問題視する声が上がるのも不思議ではないな

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 15:36:22.07 ID:Wj6Jyc5A0.net
>>271
嫌なら別に連れて行かなくても良いんだよ、選択権は馬主側にある
かつてルドルフがアメリカ遠征した時馬主の和田は野平以下厩舎スタッフを帯同させず
やむなく野平は一般観戦ツアーで現地入りしたという前例もある
とは言えデメリットも大きいし余程の事が無い限り馬主が金を出さないという選択肢は無いだろう
どのみち代わりにスタッフを用意しなければならないから同じくらいコストは掛かるしな
それと進上金のルールは基本的にどこの国も存在するから賞金を全て馬主が貰うというのは無理

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 16:30:40.98 ID:ElEdj+0H0.net
牧場も人材育成のために、若手スタッフを海外遠征に同行されたり、
開業前の研修中の技術調教師も、クラブ馬の海外遠征に同行して手伝ったりしてる。
この辺の費用は誰持ちか、費用明細が表に出てこないから不明。

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 16:33:45.29 ID:TFFyjwin0.net
法律はよく分らんがそもそも一口馬主自体が走るかどうかも分らん馬に出資させてて出資法かなんかに抵触しないのか

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 16:36:46.12 ID:20vjiQGu0.net
大がかりな国税調査に発展するのだろうか

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 16:37:29.68 ID:NTuOLkFS0.net
>>279
リスクが説明されてれば問題ない

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 16:38:52.19 ID:kcNQw5L/0.net
>>278
明細請求して全く出てこないなら問題だけど、わざわざ請求するようなやつもいるのかどうか

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 16:41:43.38 ID:EEaid+PW0.net
一口って本当よくやってられわと思ってた
競馬板のあの口の悪い海外オタと社台の利益の為に数百分の一の当たり引いても機会損失被って
結果ハープみたく競争寿命が残念な事になっても文句一つ言わず諦めてまた次の馬の権利買うんだからな
自分どころかやるのが家族や友人でも止めるレベル

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 16:44:20.12 ID:TFFyjwin0.net
草野仁や宮川一朗太みたいな芸能人会員は宣伝になるから走る馬当てがってくれてんのあれ

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 16:45:47.32 ID:1ZfX+KgW0.net
>>283
投資対象ならこんなの売れるわけないしな。

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 16:47:31.06 ID:ohE4ak3i0.net
>>283
どんな選択しても駄目な時は駄目だし海外行った方が良いケースだって無いわけじゃないのにな

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 16:47:31.45 ID:CTwpj6DD0.net
馬券親父の文句と変わらんな
襟が白い人たちは金融商品とか称するらしいがw

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 16:50:20.87 ID:0TbG8B1Y0.net
>>279
お前バカなんだな。誰が無理に出資させられてんの?出資するかしないかは個人の問題だろ。無理やり出資させられてるとでも思ってんの?嫌なら出資しないか会員やめて終わりだろマヌケ

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 16:52:33.62 ID:4r9GY25M0.net
>>276
その若馬の名前具体的に出してみ?ん?

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 16:54:23.29 ID:EJ+wzRBz0.net
関係者のレスが始まったな

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 16:55:47.95 ID:EEaid+PW0.net
せめて海外行くときは>>13みたいな遠征費はクラブの親が持つべきだな
それか目標レースで3着以下になった時は会員に保証金払ってやれよ
アホな勝負に人の財布切らせたペナルティーだ

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 16:56:24.09 ID:TbuENZAN0.net
問題なのは牝馬は買い戻しで実価値を無視するところ
牡馬は繁殖で売るのに牝馬は一定額で買い戻しはおかしいだろう

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 16:57:25.08 ID:cLqILcUA0.net
>>291
かかる経費をファンド出資者以外が出すのも問題なんだけどな

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 16:59:17.93 ID:0TbG8B1Y0.net
>>290
反論できないとすぐこれだよクズは(笑)

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 16:59:18.22 ID:L5yCXYlW0.net
嫌なら退会されてクラブ経営が立ち行かなくなるだけ
実際実質潰れてるとこはあるわけでな

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 17:02:47.27 ID:EJ+wzRBz0.net
工作員にクズと言われてもなw

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 17:04:07.53 ID:4r9GY25M0.net
>>296
工作員(笑)さすがクズ(笑)反論できないならできないって言えクズ(笑)

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 17:05:44.52 ID:ElEdj+0H0.net
会員の出資してる≒俺の持ち馬という幻想を利用してる商売。

ハープスターの馬主はキャロットファームであって、会員はファンド上の金銭の支払い受け取りの義務、権利の関係だけ。
匿名出資会員の名前は、公式記録のどこにも残らない。

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 17:11:51.66 ID:M/wjahZ00.net
それを分かってないのが一口なんかやってはいけないのでだよな

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 17:33:01.60 ID:EEaid+PW0.net
せっかくだからこの際裁判所の判断ほしいな
金融商品かそうでないか。我々が売ってるのは夢ですとか法廷で言える物なら言ってみてほしい

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 17:35:09.19 ID:0ybZTxy40.net
普通に考えて弁護士とか法律のスペシャリストと規約を定義してるわけだから
たぶん 問題無いよ

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 17:57:30.76 ID:3xHOud8A0.net
>>300
で、なんでわかってて出資するの?ってなるよ。嫌なら一口やめることができるんだし。出資してる時点でそういうことだろ

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 18:17:40.51 ID:eAuiGkUE0.net
>>302
それを決めるのはお前じゃなくて司法

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 18:19:50.81 ID:lTBnnF1Q0.net
>>302
出資者がわかっているのが当然なのかどうかは、常識なんて関係なく契約時に説明されたかどうかだけだよ

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 18:27:08.02 ID:etAf/BPx0.net
わかってねえな金融庁は
余計な口出しするなよ
実益求めて馬主なるやつなんてどっかの成金だけやっちゃうねん

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 18:36:34.89 ID:8n7tGsI00.net
ファンドとして運用されている以上、リスクがあるのは当たり前
これに関しては出資者もよく理解すべきだし、そうでないなら >>299 の言う通り手を出すべきではないわな

ただクラブ馬の海外遠征が増えた事で、今まで公になってこなかった不満の声が多く上がり始めたのも事実
こういう制度自体を否定する気はないので、疑義を抱かせるような事は減らすべきだし、場合によっては規約の見直しも検討されるべきだとは思う

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 18:39:18.19 ID:fM0v+qMH0.net
馬券の購入費が経費か否か裁判でも散々揉めただろ

競馬ファンからすれば「購入費全額が考えるまでもなく経費」だって認識があっても
散々裁判で揉めて最高裁まで行った

それに比べりゃ「一口に手を出す奴なんて、損すること前提」なんてわけのわからん
競馬ファンの間だけの常識なんか裁判所の前じゃ糞の役にも立たん

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 18:45:36.11 ID:nmynTq5kO.net
そのとおりだ
グレーゾーンをなあなあにしてると
のちな痛い目にあうぞ。もうあいそうだけど

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 18:48:27.84 ID:DanQlOoa0.net
>>307
で、誰が訴えたの?(笑)なんか訴えた前提で話してるアホばっかりだが(笑)妄想裁判でもしてんのか?

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 18:52:07.00 ID:DanQlOoa0.net
てか第一に>>1のソースあんの?一切見かけないが

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 18:54:33.74 ID:8n7tGsI00.net
>>306
自己レスだが…
何故クラブ側がそこまでしなきゃいけないんだと言い出すやつが出てくると思うから付け足すが
多くのクラブの正体は、金融屋が生業じゃない
こんな事で本業までやり憎くする事はないだろ
だったら、少なくとも疑念の念を抱かれないよう何か対策を考えるのは当たり前なこと
最近の俊介の発言なんて、まさにそう
親父と違って、少なからずクラブ経営はグレーゾーンの上に成り立っている自覚はある筈だよ

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 18:59:30.36 ID:G8NRlVb50.net
マイネルラクリマのことか

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:05:24.05 ID:TiGCBKOR0.net
海外海外と調子にのり過ぎたのさ

海外で惨敗するくらいなら日本でレースをしろって不満が
一口会員の間で溜まり始めたんだろ

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:07:34.40 ID:ElEdj+0H0.net
キャロット、シルクの多数口クラブを経営して、金融屋としての旨みを享受することで、
毎年世界中から優秀な繁殖牝馬を買いあさる資金を産みだし、ノーザンFの一人勝ち状態を作ってるね。

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:09:57.10 ID:ayw1kWxcO.net
>>312
頑なにマイル近辺の距離を使ったあげく、シンガポールならまだしも香港マイルで単に回ってきてその後も使い倒されて
好走確実の有馬を捨てて、香港でもヴァーズじゃなくカップなんか出ようとするんだからな〜運用としては悲惨きわまりない。

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:12:01.12 ID:1BSP9Xa30.net
海外遠征して勝ったときには種牡馬価値や繁殖の価値が上がる

クラブによって異なるが、その価値上昇により利益を受けるのは
ほとんどの場合クラブになることが問題なんだよ

ようするに損失の可能性を一方的に投資家に押し付けて
良いところだけもっていく規定になっていることが問題

単に負けて遠征費用が顧客に押し付けられてることだけが問題ではない

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:12:37.58 ID:i5DvwbSu0.net
社台・サンデー以外の一口馬主会社で、レースの使い分けの指示を本家から受けてる
場合は、第三者からの利益を害する行為という事で金取法違反になります。

「出てれば勝てた」「そんなの走ってみなきゃ分からんから立証できん」
ではなく、そもそも第三者から口を出されて、好きなレースに使えない所がある
とすれば、それは違反になる。

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:17:52.35 ID:0TbG8B1Y0.net
>>314
関係ないだろ。一口なくなれば全部自分たちで走らせばいいだけじゃん。その方が賞金全部入るしな

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:18:37.65 ID:8n7tGsI00.net
要約してしまえば、リスクを受け入れられないやつはファンドに手を出すべきでないし、生産者が生産馬を好きに使いたいなら自己所有でやれば済む話

出資者で不満のあるやつは裁判云々って以前に、個人だろうが集団だろうが然るべき機関に「金融商品としてこういう事例はどうなのか」と苦情くらい申し立ててみればいいんだよ
そういう声が多ければ現状グレーゾーンな事も多い訳だし、運用制度の見直しのきっかけくらいの効果はあるかもしれないぞ

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:19:38.96 ID:16vyjHY+0.net
一口やったこともない奴が多そうだな

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:25:53.81 ID:WksKwDyO0.net
社台無くなったほうが競馬は面白くなりそうなんだがなあ。
まずは外厩廃止からお願いします

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:29:21.33 ID:0TbG8B1Y0.net
>>321
社台なくなったら競馬自体なくなるな(笑)いっきにパート3まで落ちて終わり。スターホースも生まれない暗黒競馬

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:29:53.69 ID:lTBnnF1Q0.net
>>317
その第三者ってやつ、専門家の助言を受け決断しました、といわれたら当人の責任になって終わりじゃん。
次使うレースを馬に乗ったこともない素人が決めるために、その馬をよく知っている生産牧場のプロから助言をいただきました、って世間からは普通に見えるだろ。

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:29:59.35 ID:9daT7eAR0.net
そもそも、売ったファンド商品の9割で赤字出している金融業者を
野放しにしている、金融庁、農水省。

数千万の多額の赤字積んでるのに、50万の賞金からも成功報酬取るとか。

種牡馬で稼いだ収益の報酬は、賞金の3%から、なぜか40%という桁違いになる。

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:34:06.71 ID:0TbG8B1Y0.net
>>324
お前はまず>>222のなにがマズイか答えろよ

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:34:43.65 ID:lTBnnF1Q0.net
外厩廃止だと馬房回しがしんどくなって一流厩舎は社台が独占して、使い分けのためにエージェントの力がさらに強くなって福永が儲かる未来だろうなあ

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:36:53.23 ID:i5DvwbSu0.net
>>323
終わりではなく、そこがそもそも問題な訳。

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:47:47.71 ID:lTBnnF1Q0.net
>>327
??ひとの助言でホイホイて手を出して大損だして出資者にダメージ与えたんなら、ただ無能であってそんなとこに出資したやつが悪いで終わりだろ

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:49:02.81 ID:EGYGtO+r0.net
先週の日経紙面に出てた記事だな
一口組織が金融庁みたいな意味合いを持ってるって内容じゃなかったっけ?

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:50:19.67 ID:16vyjHY+0.net
>>327
君が問題だと思う具体的な事例を挙げてみて

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:54:32.77 ID:JmzL9LfX0.net
一口馬主より優秀な金融商品なんていくらでもあるこの時代に
「俺は投資目的で一口馬主をやってる」という発言は「俺は投資家として無能なんです」と言ってるのと同じ
このスレはそういう趣旨の話をする場所じゃないだろうと噛みつかれそうだが
儲けたくて一口やってる奴なんてやってない奴からも見下されて当然なわけで
金融庁が問題視したことにかこつけて「そうだそうだ」と喚きたてることが既に滑稽極まりないということを自覚しておいたほうがいい

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:56:35.51 ID:1BSP9Xa30.net
馬鹿だなあ
少しでも損する可能性が減るなら投資者として当然金融庁の動きに賛同すべきだろw

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:58:19.71 ID:ElEdj+0H0.net
>>318
馬の価格+飼い葉代金 ≧ 獲得賞金ー進上金 だから全部自分持ちでは安定的に儲からないのを理解しようね。

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:59:25.78 ID:i5DvwbSu0.net
>>330
ストゥーディアスの件
厩舎側は1800mを使うと決めていた。しかし牧場側から何故か反対され1200を
使えと。この件はクラブ公式の発言でしっかり記載されている。

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 19:59:43.50 ID:3mx8Q1MN0.net
>>331
たいていの一口馬主はPOGでは得られないリアルな実績だったり見栄だったりするよ
つまり儲け目的じゃないってこと

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:04:02.95 ID:JmzL9LfX0.net
>>335
現実にこのスレを見るとそうじゃない人もそれなりにいるわけだろ
そいつらに向けて言ってるんだから対象者じゃないお前はそもそも俺のレスには関係ないだろ

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:05:32.81 ID:W3Ss+HDk0.net
文句があるなら出資するな

この論理は競馬ファン的には通用しても金融庁には通用しない

一口クラブは通常の投資ファンドとは違うのは間違いないところだが
枠組みとしては通常の投資ファンドと同列な枠組みの中に組み入れられているので
嫌なら出資するなの論理を一口クラブにOKしてしまうと
一般的な投資ファンドにまで影響しかねない

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:06:57.19 ID:i5DvwbSu0.net
>>331
一口馬主は儲からないは、負けてる人のいい訳。株は儲からないって言ってる奴と同類。

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:07:12.63 ID:ElEdj+0H0.net
今の若者は賢いし金が無いから、一口にハマらない。
バブル世代よりも上の小金持ちがノメリ込む。
それで北海道の馬産地に、金が落ちる、雇用が出来るなら良い話し。

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:07:45.12 ID:i5DvwbSu0.net
>>337
頭悪いの?
論点が全然違うんだが。

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:12:06.84 ID:JmzL9LfX0.net
>>338
いや〜株より圧倒的に儲けにくい仕組みになってるんだけど
でもお前は儲けてるんだ?ならいいじゃん。負けてる奴を見下して笑ってやればいい
俺は投資目的で一口やってる奴は全員見下してるけどな

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:12:20.74 ID:N1wk65G30.net
>>334
クラブ側が「牧場側の助言を受けて私が決断しました」と答えたらどうすんの?
多分その発言だけでは実証不可能じゃないか?

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:13:07.94 ID:i5DvwbSu0.net
本当頭悪い人いるよね。話しの論点はファンドの運用問題についての
話しなのに、なんで話題を「一口やってる人はおかしい」って話しにしたがる人
がいるのかね?会議でもいるんだよ、論点ずらして全然違う話しをしてる人。自分の意見を聞いてもらいたいだけなんだろうけどさ。

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:13:08.99 ID:4UJYKVTb0.net
一口は舐められてるんですよ。。
http://i.imgur.com/oD5XDKR.jpg

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:16:33.19 ID:khRfzR6K0.net
論点がずれているよね。競馬村では当たり前、一口馬主はそういうものだ、常識だろうが
っていくら吠えても仕方ないんだね。
出資時に、契約時にきちんと説明されたかどうかなんだよね。論点は。競馬知らんのかボケェっていくら言っても、それは論点にならない。

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:18:02.26 ID:JmzL9LfX0.net
>>343
だから噛み付かれるのはわかってる言ってるだろ?無視して続ければいいのに馬鹿じゃねーの?
ここはお前の会社の電子会議室かなにか?なんで脇に逸れてる俺みたいのをわざわざピックアップしてくるの?
お前みたいのが会議でいえば一番の無能なんだよ。お前が続けたい話を続けろよ

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:18:54.09 ID:1BSP9Xa30.net
違うよ
きちんと説明されたかが論点ではない

説明されてようがされてまいが契約自由の原則があろうが
違法であれば覆せるというだけの話

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:21:29.84 ID:I/d872RG0.net
別に一口会員が舐められているわけじゃないんだよ
ただ客のランク分けはしているだけ

たとえば野村證券なんざ億単位の金を預けている客は「お客様」、数千万単位なら「お客さん」、数百万単位なら「ゴミ」とランク付けしている

それと同じで1口だけでなく馬を丸ごと購入してくれる馬主は「お客様」
次々とクラブにお金を落としてくれる会員は「お客さん」
年間数十万しか落とさない会員は「ゴミ」

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:24:07.75 ID:i5DvwbSu0.net
>>346
はいはい、もう吠えなくていいから、本筋に話を戻してくれよ。
お前が続けたい話を続けろよって、>>317>>334で話しをしてるだろうが。キミの
知識がないから関係ない話で煽るしかないんだろ?
もういいから、本筋の話に戻してくれや。知識も制度も知らんなら絡まないでくれ。

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:25:38.22 ID:0ybZTxy40.net
そもそも海外に行くようなエース級の馬は選ばれしものしか一口すら買えないだろ
船橋がいつから海外になったんだよ

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:26:12.99 ID:JmzL9LfX0.net
>>349
だからそれがいらないんだろ。本筋にもどすのはお前らがやれよ。
俺は一口を投資でやってる奴を見下してたいだけなんで。飽きるまでここを去る気もない
でもお前はアホだからまた俺にレスするんだろうなぁ。本当に無能だな

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:31:03.19 ID:IrqwEHM50.net
>>117
それに尽きるな

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:35:11.40 ID:5iMKkpsy0.net
>>351て秋葉原事件起こした人と同じ人種ぽい。

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:36:46.80 ID:IrqwEHM50.net
>>316
まさにそういう仕組みだよな
クラブと言うより牧場系の場合、全ては牧場のためって方が大きいけど

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:38:32.40 ID:IrqwEHM50.net
>>343
全くその通り。

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:40:47.47 ID:IrqwEHM50.net
>>329
牧場とクラブのやってることは
ファンド出資者の最大限の経済的利益を追求してるとはとても言えない現状だからね。
いくら馬の世界は夢の世界だからと言っても、金融ファンドの形を取ってる以上
いずれその言い訳が通用しなくなるのは当たり前だし。

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:42:09.84 ID:0TbG8B1Y0.net
>>351
見下すじゃなく一口やる金すらない負け犬だって素直に言えや(笑)

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 20:52:56.90 ID:i5DvwbSu0.net
会社が大事にしてるのは、牧場の意向>>調教師>>>>会員。この仕組みがおかしい。
これを直さないといけない。

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 21:01:51.18 ID:JmzL9LfX0.net
>>357
一口やる奴が勝ち組だと思ってる馬鹿が一匹いるな
こういうのがいるから一口はいつまでたっても馬鹿にされ続けるわけ。おわかり?

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 21:06:01.02 ID:5iMKkpsy0.net
勝ち組云々ではなく、一口も出来ない人は底辺てことでしょうな。

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 21:11:43.11 ID:TiGCBKOR0.net
一口の異常さに気づいて来たのさ   遅いけどね

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 21:14:28.84 ID:EEaid+PW0.net
クラブもどうせだったらもっと欧州に長期滞在させろよ
会員は馬の為だったら赤事上等、いくらでも追加で出すって言ってんだからさ
ファンはそれを望んでるし引退後の牧場にとってもそれが最も利益になる筈。やましい事なんて何一つ無いんだろ?

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 21:15:06.07 ID:JmzL9LfX0.net
>>360
お前の底辺がどのへんを指すかわからん
ボーナス込みの850万が底辺だと言うなら底辺ならいいが
そんな底辺の俺は一口なんて無駄なだけのロマンを追うなら今持ってる株に増資したいねぇ

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 21:16:53.48 ID:mpMcxINy0.net
今年始めのキャロの無謀な海外遠征は酷かったからな
誰か金融庁に垂れ込んだのかな

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 21:18:26.35 ID:JmzL9LfX0.net
ごめん、計算したら878万でした
まあこのスレの奴らは年収1000万以上のブルジョワばかりなんだろうな
だから理不尽でしかない一口に無駄金注ぎ込んでヘラヘラしてられるんだろう

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 21:18:42.89 ID:i5DvwbSu0.net
>>362
やりすぎると、タイキシャトルの種牡馬の件で愛想つかれたタイキレーシング
の二の舞になるから、何でもかんでもクラブ側の儲けを前面には出せない。

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 21:19:17.80 ID:sDxF5k+m0.net
>>363 動揺して文章が乱れちゃってるよwww
お前の年収を3倍にしてもボーナス込みでたった850万(笑)なら充分底辺だなw

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 21:22:45.05 ID:JmzL9LfX0.net
>>367
まじかー
27歳なんだが俺底辺かな?
まあサラリーマンやってる時点でそうだと言われればそうなんだが
お前はもっと稼げてるのか。正直羨ましい

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 21:28:38.96 ID:JmzL9LfX0.net
俺は一口こそ底辺の儚い夢だと思うけどな
目指すなら本物の馬主になるくらいのビジョンを持つべきだ
お前らの人生そんなちまいもんでいいのかな。俺はダメだと思うぞ

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 21:30:41.33 ID:i5DvwbSu0.net
牧場が株主の場合はどうなるんだろうね。
ターファイトとかその辺のクラブはレース選択について誰が舵取りをするんだろ。

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 21:41:20.03 ID:JmzL9LfX0.net
俺は株も競馬もやるけど両方プラスだぞ
どんなくだらない事でも勝負するならトータルでは勝たなきゃいけないと思ってるんで
それに比べて一口はちょっと酷すぎるだろー
負けて元々みたいな考えであんなシステムの元で出資ってボランティアに近いよ俺の感覚では
(むろん勝とうと思って出資してる奴は本物のオオバカ野郎な)

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 21:47:11.93 ID:JmzL9LfX0.net
でも競馬と株を一緒に語ったのはよくないな
競馬なんか俺だから勝ててるわけで普通にやれば負債増幅システムでしかないもんな
なので競馬は負けてる人はやらないようにしましょう。競馬をやめて株を研究してください
頭悪い人が多そうなスレなんで訂正しときます

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 21:50:10.47 ID:3mx8Q1MN0.net
ここで馬鹿馬鹿言ってないで直接面と向かって言ってみろよ
どんな展開になっても知らんが考え直すかもしれんよw

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 21:51:44.64 ID:JmzL9LfX0.net
ID:JmzL9LfX0

こいつさっきから一人で必死になってなにやってんだ?アスペかな?

あっ俺かー(てへぺろ

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 21:52:49.86 ID:i5DvwbSu0.net
>>373
>>374
相手にしないしない。
さ、本題に戻ろう。

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 21:55:39.66 ID:exi8YpAm0.net
何か香ばしいのが居ますね

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 21:55:48.61 ID:JmzL9LfX0.net
>>375
相手にしちゃってるじゃん・・・
IDくらい確認しなきゃ
何やってんだよマヌケ

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 21:57:34.32 ID:JmzL9LfX0.net
>>376
よかったらゆっくりしていっていいぞ
なにやら本題とやらに戻そうとしてる奴が孤独に頑張ってるから応援してやるといい

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 22:00:12.79 ID:JmzL9LfX0.net
俺は一人で大丈夫だから「本題くん」を応援してやってくれ頼む
なんか彼がさっきから孤独にレスしててさすがに俺もかわいそうになってきちゃった
逆に俺に馴れ合ってくる奴とかいてもガン無視するからそのつもりで

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 22:03:42.22 ID:exi8YpAm0.net
うわっ
何か変なん寄ってきた…帰ろ…

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 22:03:53.58 ID:JmzL9LfX0.net
ID:i5DvwbSu0
この人は必死で本題に戻そうと問題提起をしているのに
「香ばしい奴がいるから寄り付かないでおこう」みたいな考えは卑怯極まりない。彼の呼びかけに応えないお前らこそ本物のゴミクズだ
たった独りで闘ってる彼を応援しようという気持ちがお前らにはないの?それで人として恥ずかしくないのか?

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 22:05:40.48 ID:JmzL9LfX0.net
あっテレビの時間なんで席外します
いまのうちにID:i5DvwbSu0を助けてやってほしい
俺が言うのもなんだが彼は誠意のあるいい奴なんだ。だから相手になってやってください
頼むからほかのことはいいから本当にこれだけは俺の言うことを聞いてください。お願いします

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 22:16:51.18 ID:hxPrmApk0.net
2chで議論すること自体が無意味なこと
ネタにはネタで返すそれが2ちょんねるの掟

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 22:22:47.33 ID:22bvccnz0.net
6Tj4vutZ0のようなコンプレックスの塊だらけなんだなここは。

俺にとっては馬券も株式投資もトゥザワールドに出資するのも
つまるところは遊びなんだけどな。

ただ、馬主席からパドック見ると不思議と馬券が当たる。

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/10(水) 22:31:23.47 ID:TiGCBKOR0.net
何、カッコつけてんだ、タコ

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 01:06:32.81 ID:4itBapKE0.net
種牡馬価値上げるの理由にするなら

種牡馬売却益、営業報酬10%にすれば大方納得されるんじゃない。

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 01:23:26.43 ID:yVjy7w9m0.net
アメリカエスポの高額遠征費や、その後の体調不良で僕達所有会員は多額な損害をこうむったよね?
だから今後また超大物がでるとしても、出資は程々にしとくわ。

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 01:31:45.51 ID:Wh3D+FLSO.net
>>315
有馬記念好走確実はあなたの妄想だろw

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 03:48:53.68 ID:PWauWAaX0.net
とりあえず一口馬主はやめとけ。
無駄に税金払いたい人は別だが

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 09:00:09.78 ID:Sjn+XJdT0.net
>>318
上限に引っ掛かるからクラブ創って脱法所有
更に自前の馬じゃやら無い浪費海外遠征繰り返してんだよ
こっちわ完全な黒

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 09:11:06.77 ID:qHNcz+je0.net
やり方が悪どいわな

凱旋門賞を勝てば種牡馬価値が飛躍的に上がり、クラブ側は大儲け
空輸経費及び人件費等は一口会員負担、惨敗・故障しても関係なし
やりたい放題じゃないのw

今まで問題にならない方が不思議だった・・・

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 09:13:43.12 ID:2nTcSS3Y0.net
アッシュゴールドとかクローディオみたいな外れ良血駄馬に高い金出すのは完全に自己責任だと思うが
人の金使った浪費海外遠征は問題化されたら問題無しとなるかかなり微妙だわな

三連単同様外れにも沢山手を出さないと当たりはまず引けないのに引いても
勝てもしない癖に勝てば凄い事になりますよと遠征費出させられた上競争寿命縮められ
挙句嘘故障で4歳から繁殖生活、牧場だけが万歳とか真っ黒すぎるw

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 09:30:47.04 ID:GWHVSLEK0.net
海外遠征の妥当性有無を実証するのは難しいと思うが出資者としては良い流れだな
これを機に厩舎・牧場・クラブ関係者しか参加しないのに何故か負担は出資者である重賞勝利時の祝賀会費用など
出資者の利益を損ねる不可解な費用についても調査して欲しい

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 09:45:13.19 ID:qHNcz+je0.net
現代は民間や行政機関等全てが公明正大な支出の明細を求められるのに
一口クラブはドンブリ勘定、海外競馬出走時の明細書を会員に提出しないと
いうのはどういう事w

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 09:54:54.27 ID:2nTcSS3Y0.net
このシステムって良血馬生産するだけで
駄馬でも億の金が入るって美味い仕組みなのにほんと酷いと思う。やりすぎ

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 10:10:41.56 ID:m0edBFNG0.net
こんなもん契約書に海外遠征についての注意書きいれとけば済む話だろ
気に食わないなら国内だけで走らせてるそういうクラブの馬買えばいいだけで
これをサンデーとかそういうところに言って禁止させるのはマジキチ

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 10:13:37.54 ID:E+wkbwlH0.net
>>391
だから嫌なら一口やらなければいいだけだろ。ほんと馬鹿なんだな。やるもやらないもそいつ次第だろ

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 10:17:49.67 ID:Sjn+XJdT0.net
>>396
その契約書自体無効な

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 10:18:05.93 ID:E+wkbwlH0.net
まあこんなんでごちゃごちゃ言うならもう一口にはいい馬回ってこなくなるだろうな(笑)海外いけるような素材の馬はみんな個人で所有すればいいだけの話だし(笑)

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 10:18:58.56 ID:E+wkbwlH0.net
>>398
無効(笑)アホ丸だしワロタ

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 10:23:34.58 ID:o28+W1Cp0.net
遠征費を牧場が負担すればいいんだよ
そうすれば出資者の利益は守られるわけだ

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 10:26:10.45 ID:SOZKRdjs0.net
牝馬の強制引退みたいに
一口の場合はどんなに勝っても海外禁止にすればいい話

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 10:26:38.98 ID:QfuhratO0.net
>>401
それか庭先だな。一口から海外に行くような馬はいなくなるなw

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 10:27:33.61 ID:Sjn+XJdT0.net
>>399
馬主資格で所有し切れ無いから
クラブ介して脱法所有してるだけな

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 10:28:14.71 ID:QfuhratO0.net
>>402
オルフェみたいな怪物が出ても一生国内引きこもりとかなったら一口かわいそうだなw夢なんかなくなるわな

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 10:29:34.10 ID:E+wkbwlH0.net
>>404
え?一口にまでイチャもんつけてんのお前?(笑)脱法って(笑)

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 10:50:46.79 ID:Sjn+XJdT0.net
>>406
最小限は認めるとしても生産と競走馬保有は分けないと

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 10:52:43.20 ID:E+wkbwlH0.net
>>407
意味わからん。

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 10:56:51.24 ID:MlcJwNCP0.net
日経の競馬担当野元賢一は武豊嫌い

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 10:58:48.18 ID:tgxrXFfv0.net
ディープアンチでもある

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 11:00:32.23 ID:PYrQ9pB00.net
それもまた別の話だな
ここはファンドとしてのクラブ運営に関してかなり疑義が見受けられるって話しで、オーナーブリーダーを否定することではないんだよ
金融商品として現状運営に問題があるんじゃないかって話だから

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 11:33:14.15 ID:04guoJCT0.net
クラブ馬に国内無双で稼がれたら、個人馬主の馬が勝てなくなる。
クラブに良い馬を出すなと不満が出て、セレクトで高値吊り上げ落札してもらえない。

クラブ馬を海外競馬に出せば、牧場にも個人馬主にも利益となる。

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 11:54:12.76 ID:Sjn+XJdT0.net
>>411
生産馬主わ一定規模迄に制限されてるんだよ、公正競馬の為に
その抜け道の為の脱法所有が実質巨大生産者と同一馬主のクラブ

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 12:20:41.79 ID:PYrQ9pB00.net
>>413
頭数制限の話は理解しているが、個人所有するにしたってまだ所有できるでしょ
そこまで言ってしまったら、出資者が騒ぎ出したら任罪で刑事事件になる話だぞ
警察に届け出るやつが出てきたら…だが

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 12:52:11.18 ID:WIkj5L1S0.net
カツミが背任罪で逮捕されたら祭りになるなw

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 14:21:14.72 ID:PYrQ9pB00.net
そういう0か10かって話ではないだろ
現状もファンドとして認められいてる訳だし
但し、当初の運営想定から漏れていた事案がここに来て見受けられるようになったのは間違いない

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 14:32:44.47 ID:3pjnVqqw0.net
要は海外に限らず賞金高いレースに出さないと出資者に損害与えるってことだろ?秋天と菊なら秋天を選べってことか。
でも凱旋門なら一発ツモ3.5億だから叩かれる筋合いはない気もするがね。

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 14:35:13.44 ID:4itBapKE0.net
だいたい、半分が未勝利引退する予定だから
1クラブで80頭も募集するわけだ。

入厩制限90頭に加えて、JRA登録制限必要かもな。
150頭とか。

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 15:44:18.37 ID:Brd9hI0D0.net
>>393
祝賀会の金ぐらいクラブが出してやれよな

ふと思ったが吉田一族所有馬の祝賀会費用って
オーナーズが出してんのか

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 15:53:46.06 ID:E+wkbwlH0.net
>>419
祝勝会っていくらかかるか知ってる?ホテル借りて料理だして酒だしてなどどんだけかかると思ってんだこのアホは

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 15:55:26.05 ID:Brd9hI0D0.net
>>420
意味わからん。

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 15:56:21.38 ID:E+wkbwlH0.net
>>421
あっ、日本語わからないひとか

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 15:57:22.04 ID:Brd9hI0D0.net
>>422
アホ丸だしワロタ

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 16:00:15.55 ID:oLYBNK4F0.net
レッドリヴェールのときは反対運動起きて中止になった

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 16:03:48.15 ID:E+wkbwlH0.net
>>423
お前がな日本語わからないキチガイ

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 16:05:36.21 ID:Brd9hI0D0.net
>>425
ほんと馬鹿なんだな。

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 16:07:17.25 ID:E+wkbwlH0.net
>>426
お前がな日本語わからないキチガイ。

>祝賀会ぐらいクラブが出してやれよ〜(笑)まさに社会に出てない底辺の考えだな

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 16:08:45.94 ID:Brd9hI0D0.net
>>427

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 16:07:17.25 ID:E+wkbwlH0
>>426
お前がな日本語わからないキチガイ。

>祝賀会ぐらいクラブが出してやれよ〜(笑)まさに社会に出てない底辺の考えだな

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 16:09:42.83 ID:E+wkbwlH0.net
あっ反論できんくなったか(笑)


ざまあみろボケ

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 16:11:57.61 ID:Brd9hI0D0.net
>>429
君の馬鹿さ加減をずっとコピペしてただけだよ
気付いてなかったのか…
自分の発言も忘れてるとは思わなかったわw

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 16:15:22.75 ID:Brd9hI0D0.net
>>429
最後に一言

ざまあみろボケ

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 16:22:29.43 ID:E+wkbwlH0.net
>>431
ギャハハハハ。こいつ頭悪すぎ(笑)よっぽど悔しかったみたいだな(笑)

真似してざまあみろボケだって(笑)



猿真似日本語理解不能野郎ワロタ

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 16:27:03.89 ID:PYrQ9pB00.net
エピファネイア故障だってよ

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 16:28:13.58 ID:rdViSm4y0.net
スパイクさせないで走らせるわ
調教で壊すわ

出資者は散々だな

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 16:34:19.30 ID:PYrQ9pB00.net
エピファネイアもJC後からの流れは、出資者に不利益を与えてしまう結果となってしまったね
結果論だが
出資者にもいろいろ居ると思うが、今何を思っているのだろうか

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 16:38:45.39 ID:E+wkbwlH0.net
>>435
残念で終わり。不利益とかそんな言ってんのは関係ないお前ぐらいじゃね?

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 16:43:06.63 ID:PYrQ9pB00.net
エピファネイアの出資者?

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 17:03:13.70 ID:o28+W1Cp0.net
エピファネイアにハープスター
キャロットの馬は使い潰されるな

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 17:08:50.37 ID:p/5orqdN0.net
トゥザワールドも海外遠征で故障したよな
ひどすぎ

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 17:11:45.66 ID:BUwRgz4D0.net
ハープとエピファで連続してこんなことなると盛り上がっちゃうな

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 17:27:24.83 ID:4RKeiPb80.net
キャロ4頭中3頭故障か
リアルインパクトだけだな海外遠征が吉だったの

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 17:35:05.34 ID:04guoJCT0.net
ステファノスも体調一息で宝塚記念回避。
ワールドエースも秋まで休養。

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 17:38:53.61 ID:kA3Y7Hrv0.net
>>436

関係ない奴が不利益とか言ったら駄目なんか?w
客観的に見てもおかしいだろ。ハープスターにエピファネイア、ついでにトゥザワールドとか、
全部ノーザンの子会社のキャロの馬じゃん。

出資者無視して、親会社の意向ばかり気にするようじゃ駄目だろ。w
出資者怒ってんだし、ノーザンのやり方に一石投じたのは良かったと思うぞ。
リスクの少ない国内はサンデーRでむしりとり、リスク高い海外遠征には
キャロをあてがうとか酷いの一言。まあ、ゴミ出資者扱いだけどな。キャロなんて。

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 17:44:59.44 ID:xxAmilHW0.net
金持ちの真似を真面目にしようとしてる見栄張り貧乏人のリスクなんて知らんがな

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 17:49:56.52 ID:hi/sBQLZ0.net
キャロに集団提訴かましてくれ。

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 17:51:41.25 ID:04guoJCT0.net
キャロの古馬勢が墓穴を掘って、これでサンデーR 馬主ランキング1位 返り咲き確定だな。

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 17:53:57.05 ID:KufMTVAb0.net
トゥザワールドとか超高額馬でしょ
遠征したのに騎手が決まってないとか帰ってきたら怪我ですとか
出資するのが悪いとかそういう次元じゃねーよなw

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 17:54:50.76 ID:E+wkbwlH0.net
>>443
リスクリスク言うなら出資するなって話だ。現にリアルインパクトは向こうでG1勝ってる。トゥザワールドも賞金加えてきてんだろ。どう不利益なんだ?

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 17:54:53.96 ID:p3g3ZFEt0.net
騎手は決まってたけど2流だっただけ

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 17:55:41.34 ID:E+wkbwlH0.net
>>447
賞金加えてきてるんだけどね(笑)

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 18:32:42.84 ID:d49OkwypW
キャロット&川田のコンビが全て故障って
川田は死神ですか?

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 18:29:29.62 ID:BUwRgz4D0.net
トゥザも2500万取ったけど、もう復帰できるかわからんほどの怪我らしいからな

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 18:48:46.58 ID:PYrQ9pB00.net
実際にクラブに好き放題使われた挙句、収支という意味で結果も伴わない上に馬を使い潰される事に腹を立てている出資者はいて当然だと思うが
出資者にはリターンを夢見るやつもいれば、その馬を応援したくて金を出しているやつもいるんだよ
遠征負担金の話しは抜きにしても、何も余分な経費掛けてまで海外遠征しなきゃ出走するレースがない訳でもない
いろいろグレーゾーンとは言え、クラブ運営に疑問を抱かれるのは当然
一口馬主はファンドなんだから

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 19:19:58.43 ID:d83IeOf+0.net
正直牝馬のリターンは少ないと思うよ?
招待競走ならまだしも。

俺は一口やってるけどスマートファルコンみたいなローテで行ってくれることが
一口の理想だと思ってる。メーデイアとかね。そのメーデイアに俺の出資馬負け
まくってたけど。

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 19:28:24.33 ID:Ph//Jjx10.net
ファンドだから、当然まずいだろ

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 19:29:33.90 ID:04guoJCT0.net
一口やる奴て、馬主の真似事がしたい、暇潰しの刺激が欲しいからやってる訳で、金銭のリターンは重視してない。
毎年100万馬で溶かしてる奴に、100万円ただであげるから一口卒業してねと言っても、目先の100万は受け取らない。

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 19:38:42.79 ID:PYrQ9pB00.net
>>456
ファンドとして扱われている以上、全ての出資者がそういう訳ではないし仮にそうであったとしても、クラブ運営に疑義を持たれている事には何も変わりはないぞ

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 19:42:18.19 ID:2nTcSS3Y0.net
流石に金銭を黒字にしようまでは思ってないと思うが
出資馬に納得のいく競争生活を無事完走して欲しいとは思ってるんでないかな
まあ出資者がエピやトゥザの競争生活振り返って納得してるなら別に構わないと思う

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 19:46:44.47 ID:Dy7GXdvm0.net
≻455
かといってわざわざアウェーの米国に、高い費用をかけて行って
怪物牝馬に花を持たせてやる義理はなかった。

遠征で体調を崩さなければ、もっと国内で大レースを勝ててた
はず。

BC惨敗記念のパネルもとっくに捨てたよ。

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 19:49:27.38 ID:PYrQ9pB00.net
>>458
それが概ね、一般的な出資者感情だと思うがね

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 19:50:12.27 ID:6DkskQxb0.net
ちゃんと使え妙な挑戦させるなって人は会員の中にもいるだろうしなぁ
昨日今日のヴァンセンヌの扱いとか見てるともうちょい大事に扱えって感じだし

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 21:33:10.57 ID:d83IeOf+0.net
>>456
俺はリターン気にして出資してますよ。
おかげで黒字収支です。
まあ一昔前の補填制度があった時代よりは厳しくなってることは確かだけど。
黒字が出て趣味の競馬で楽しめるなんて趣味として楽しむには最高だと思わん?
趣味で年間100万かけるのは普通だろ(笑)

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 21:34:34.50 ID:WQ7T1Hi/0.net
>>458
実際わりと納得しているトゥザ出資者がここにいるんだが。
個人的にはクラブより同厩他馬を贔屓し続けた調教師に不信感が残ったな

牝馬のハープについては海外で箔をつける必要はあまりなかったかもしれないが
凱旋門賞にしてもドバイにしても破格の賞金だからなー

むしろかつてのシーザリオやタップダンスシチーの話をきいて
一口馬主って報われない存在だと思っていたな。

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 21:39:05.63 ID:d83IeOf+0.net
>>458
>>463
クラブ側が本当の情報を出したり本音を出さないと不信感が募るよ。
実際は厩舎の馬房調整で入れないのに、「まだ緩いのでしばらく牧場で乗って…」
とか未だにどこのクラブも言うもん。
もう情報化社会で出資者だってすぐ調べれば情報手に入れられて知識もつけられる時代
なんだから、昔みたいに言われたまんまで信用出来るとまだ思ってるのかなー?
と思ってる。早く本音で情報出すクラブが現れないかな?

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 21:45:46.78 ID:d83IeOf+0.net
そもそも一口馬主儲からないって言ってる人は、実際一口でいくらくらい赤字
を被ったのかな?
それともイメージで言ってるのかな?俺通算8頭持ってるけど、儲からないって
事はないんだけど。
で、儲け額を言うと今度は「そんな程度の額でしか」って話題にするんでしょ?

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 21:45:55.44 ID:IgnN3kIq0.net
>>463
豪州遠征は露骨にトーセン優先のローテだったね。
割り食って中1週で出走して故障。

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 21:49:06.70 ID:U+p4DglH0.net
ただの金づるを一口馬主って呼んでるだけ

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 22:07:23.40 ID:PYrQ9pB00.net
>>467
そもそもが、そうと取られてしまう現行のクラブ運営に問題があるんだろ
個人的には、ファンドとしての一口馬主を否定する気はまったくない
>>464 の言うように、不信感を抱かせるような運営をいつまでも続けるのではなく、金融商品として諸々見直しはされてもいい時期なんじゃないかとは思うよ

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 22:08:47.86 ID:2nTcSS3Y0.net
>>463
端から見てるとどうかと思う結末になったけど
これに出資してる時点で欲しかったのはG1馬の肩書きだけだったから悔いは無いという事ですか
それ言われたらお手上げですわ

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 22:11:05.99 ID:9UbEMmdv0.net
新聞記事って、「観測気球」って事もあるから。
役人が懇意の記者にリークして世論を見る。

「凱旋門賞行くべき」の声が大きくなれば、ウヤムヤになるだろう。

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 22:26:05.42 ID:6rlAxk2m0.net
まとめるとシチーの遠征はダメな遠征
ノーザングループの遠征は良い遠征

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 22:36:11.27 ID:2nTcSS3Y0.net
いや、でもハープスターのは駄目な遠征でしょ
出資者じゃなくてもあの馬の現役をもう一年長く目の前で見たかった人はいただろうに
それに声に応えられず競馬界を盛り下げた
てか、会員にそんな覚悟があるならノーザンもっと欧州長期滞在でやってくれよ

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/11(木) 22:38:24.27 ID:2nTcSS3Y0.net
>>472
×3行目、それに声に
○その声に、です。訂正します

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 00:27:29.72 ID:rAtGrRZY0.net
>>470
「凱旋門賞行くべき」の声って誰の声?
部外者が行け行け騒ぐことは、この件に何の関係もない
そして現行のクラブ運営上、出資者に可否確認をする必要もない
クラブが独断で行く行かないの決定権を握っている訳だから、凱旋門賞行くべきの声とは何を指しているのかさっぱりわからん

ただここ数日の流れから、それ相応の大義名分を示さない限りクラブは今まで通り凱旋門賞に行きます!(海外遠征します)とは安易に言い出せない流れだとは思うが

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 01:20:05.59 ID:+7VqeZzo0.net
>>474
凱旋門賞へ行く馬が出ることで、競馬関係者も仕事が増えるから、競馬サークルとして大賛成だよ。
そういう世論を作るのもマスコミの仕事。

エピファネイアが故障したから、キャロからは行くのはルージュバックだけか。

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 01:25:54.20 ID:MWpuu7cJ0.net
この流れでルージュバックを凱旋門出走させたら凄いなw

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 01:40:01.49 ID:KYS6NrjnO.net
てか、ルージュバック凱旋門賞出れるの?
向こうは出走条件どうなってるの?

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 01:47:54.16 ID:+kfDAYAv0.net
牝馬は繁殖価値上げても、ファンドに利益生まないから
よっぽどじゃないと海外遠征させるべきじゃない。

ルージュバックなんて、たいして利益出してない現状で
遠征費かけて3着来なかったら、赤字ファンドに転落する。

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 03:05:02.01 ID:on8oiBQZ0.net
>>23
クラブ馬がやたら海外に行って国内年2戦とか馬鹿にしてんのかと言えるようなローテ組んでるのはそういう訳か

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 03:27:31.21 ID:3IxHVlS40.net
「人の褌で相撲を取る」 ぴったりじゃねw

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 03:53:58.85 ID:NWCIjwMh0.net
クラブの規約に海外遠征を重視しますって一筆入れとけばいいだけ
それに小銭稼ぐために一口やっているわけではないでしょう
自分の馬がフランスなりドバイなり走ったら、競馬仲間だけでなく知り合いにも自慢話出来るぞ

馬主や一口は見栄のためにやってるんだから、海外遠征、大賛成だと思うけどな

一口が海外遠征なんてしたら競馬仲間の間で、一目置かれた人間に祭り上げられるぞ

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 04:50:03.01 ID:THidKYBd0.net
人の金で遊んでる感じが嫌だな

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 05:01:46.58 ID:8yaMi0dO0.net
人の金でやりたい放題って聞くとこち亀の両津みたいだな

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 06:47:33.21 ID:YDLYGM7/0.net
昔からグレーと言われてたが金融商品・ファンドという形式をとっていることの限界だな
出資者個々人の考え方(利益重視、名誉重視など)ではなく仕組みそのものの問題
個人的には十分楽しんで益も出たから一口制度がなくなっても構わないが
楽しいから無くならないで欲しいね

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 07:44:22.68 ID:TWf1+L3E0.net
嫌なら一口辞めればいいだけ

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 07:52:17.70 ID:bQclGUjK0.net
そういう問題じゃない、、まずは警告・・・ 

日本馬が出走したレースが日本で買えるようになるらしいけど
金融庁が「待った」をかけているんじゃね?

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 08:47:16.52 ID:+7VqeZzo0.net
競馬は農林水産省の所轄だから、金融庁は具体的な指導は出来ない。
族議員も黙っていない。
日経の記事は、何も出来ない金融庁の口先牽制でしかない。

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 08:51:44.46 ID:HBL446i00.net
無知だなぁ
クラブ法人に関しては金商法の適用対象で金融庁管轄下

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 09:57:58.88 ID:6QlkyXuD0.net
嫌ならやらなきゃいいとか言ってる奴は頭おかしい
金融商品を謳って募集してるんだから出資した以上利益追求するのは当たり前だろ
儲けてそこから何割か貰いますよならわかるけど
赤字垂れ流して私利私欲の為に運用してるんだから
商売としてはあくどすぎる

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 10:30:26.94 ID:stKr8aly0.net
そのうち牝馬の実質レンタル制度も問題になるだろうな

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 10:39:11.55 ID:vjfV+O/10.net
>>490
金融商品なんだからそれ自体はいいだろ
繁殖セールで売ったらその代金は配当してもいいかもしらんけど

種牡馬代金4割もってくのはどう考えても異常

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 10:40:38.09 ID:vxDn5GFJ0.net
>>489
利益追求するのが当たり前なら必然的にホースケアのようなやり方が賞賛される筈なのに
そういう流れにならないのは何でだろうな
会員に金融商品に出資しているという意識が薄いのかな?

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 10:54:15.50 ID:vxTX0KgM0.net
俺はこんなんより、飼い葉代もくわえて来れない不振にあえいでる馬をだらだらと2、3年走らせてる方が問題だと思うんだよね

あれ経費を取りたいだけじゃん?

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 11:30:47.10 ID:+kfDAYAv0.net
賞金に対するの営業報酬が、3%とか5%だからね。
種牡馬売却だと、40%は公正にかけるな。

1億の賞金獲得だと、300万とか500万なのに
1億の種牡馬売却だと、4000万になる。
ファンド収益としては、全く同じ額なのに、この違いの理由は何?

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 11:37:41.75 ID:r6OcqpO50.net
他のクラブの会員は大人が多いけれど、なぜかキャロットの会員だけはコドモが多いんだよなあ。
なんでだろ?

趣味に金がかかるのは当たり前じゃん。
漫画やアニメじゃないんだからさw
ビンボーならやめな。

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 11:43:26.44 ID:bQclGUjK0.net
必要な金なら幾らかかってもいいんだよ、ファンドなら顧客の利益追求

更に公平な分配、そして明朗な会計  基本を忘れたら失格

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 11:47:40.36 ID:4mMataBi0.net
金持ちでも納得いかない趣味には金出さないやろ

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 11:47:59.03 ID:g0z5A1UG0.net
繁殖牝馬になったとき、牧場が丸儲けってなあ
ジェンティルドンナなんて繁殖牝馬としてセールにかけたら数億円で
そこいらの種牡馬よりよっぽど価値あるから

499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 12:16:03.62 ID:tPeedHlG0.net
>>450
トータルマイナスだよな
脱法所有クラブの組長は投資者から不法な搾取せずに自己所有馬でやれ

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 12:34:36.60 ID:vxDn5GFJ0.net
脱法所有クラブに出資してる時点で脱法の片棒を担いでるテロ支援者みたいなもんだからなぁ
脱法脱法言ってる奴は何故かそっちは責めないで搾取されてる被害者みたいに扱うけど

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 12:44:55.30 ID:LN0mXtm70.net
こんなことよりクラブ馬主の所有馬に対して入厩制限がかけられていることこそ不当な話
馬主会を訴えたら100%勝つにも関わらず言いなりのクラブを職務怠慢の背任で訴えてやることも出来そうだな

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 12:49:58.01 ID:tPeedHlG0.net
>>500
脱法所有である事を出資者に説明すらして無いから
ひょっとすると詐欺に該当する可能性もあるのかな

503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 13:07:45.88 ID:vxDn5GFJ0.net
>>502
そうすると認可した金融庁の責任は免れないな

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 13:15:49.84 ID:UAA/B15T0.net
遠征前はイケイケで自分も勝てると思ってたくせに、に
惨敗するとファンドなのにおかしい、
会員の利益考えてないとか
言うって最高にカッコ悪いよね。

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 13:17:59.10 ID:tPeedHlG0.net
>>503
責任を取って監査、処分、指導するんだろ

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 13:38:04.59 ID:vxDn5GFJ0.net
>>505
いや、別の組織が金融庁にも入って監査・処分・指導しなければ責任を取る事にはならんだろ
ヤクザが犯罪を犯して指示をした組長が「私が自ら下っ端の監査・処分・指導をします」と言ったところで誰も納得しないのと同じ

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 14:16:40.47 ID:rAtGrRZY0.net
>>492
ホースケアは単に周知されていないからとも思うが、そもそものところはさて起き廉価版と捉えられているんだろうな

このスレをきっかけにウィキペディアの「一口馬主」を読んでみたけども、共有馬クラブの発足が1975年…そんな昔の運営想定をベースにもう40年なんだな
冗談抜きに一口馬主の制度を存続させるためにも、いい加減に制度の大幅見直しはあってもいい頃じゃないかと思った

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 14:24:54.91 ID:TWf1+L3E0.net
>>498
牧場の生産馬なんだから当たり前だろ。一口レベルでセールにかけたらとかアホか。

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 18:20:11.32 ID:w1Wn1L4H0.net
>>481
朝日杯を楽勝して英ダービーに挑戦します

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 18:23:07.20 ID:uUTOHyBd0.net
そもそも一口なんて、ほとんど儲からないからな

税制どんどん悪い方に行ってるし

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 18:54:00.49 ID:+7VqeZzo0.net
リアルインパクトは豪州行ってG1勝って結果を出したので、種牡馬への道が開けた。
トゥザワールドも種牡馬になるためにG1の勲章が欲しく欲しくて、豪州G1へ挑戦した。

大事な愛馬の引退後の生活が成り立つように考えてレースを使うのも、会員のニーズに合致してる。

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 19:11:22.54 ID:sncgdmex0.net
募集価格1億の牡馬の会員に遠征費お願いするのは事前に可能性として説明してあれば構わんと思う
だけど募集価格4000万の牝馬に出資してる会員にいい馬だったからとたっぷり出させようとするのはやっぱマズイと思う

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 19:19:20.61 ID:+7VqeZzo0.net
ハープスターの凱旋門賞は、日本馬3歳牝馬初の挑戦という意義はあったと思うが
ドバイシーマクラシックは、既にジュンテルが取ってるタイトルで、挑戦する意味が無かった。

それでエピファネイアが、ダートのワールドカップに出る羽目になって最悪の結果に。

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 19:31:10.62 ID:vxDn5GFJ0.net
逆だな
凱旋門賞は無意味な挑戦、ドバイは普通に有りだわ

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 19:45:26.86 ID:1DLnVeTF0.net
競馬のビッグビジネスって種付ビジネスなんだけど
その権利や売却代金って会員には入ってこないんでしょ?
一口なんて上手く作り上げられたビジネスだよね
本当の実の部分は牧場側もしくは法人が持っていくって
馬主の権利なんて口取りの抽選権くらいのもんでしょ?
これのなにが面白いんだよw

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 19:48:06.60 ID:v+vP5pcJO.net
クラブは廃止した方がいいな

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 20:06:50.63 ID:yBeGmpZfO.net
これってキャロットなのか?
あまり社台様に文句つけてるといい馬回して貰えなくなるぞ

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 20:07:39.47 ID:ipDL5in70.net
単に金融庁検査だろ
金融商品扱ってるんだから監査入って当たり前

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 20:11:37.09 ID:4mMataBi0.net
いい馬まわらない→会員減る→馬残る→牧場困る

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 20:51:27.82 ID:TWf1+L3E0.net
>>519
牧場困るとかアホ丸出しだな(笑)馬主増やすだけだろ(笑)会員が困るだけだな、いい馬回してもらわなきゃ夢見れないし。自分で首締めるとか笑える

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 20:52:35.59 ID:TWf1+L3E0.net
>>516
世界のクラブも廃止にしてみろよ

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 20:53:33.45 ID:6ZB5q5Nq0.net
>>515
まあお前みたいな貧乏人には全く関係ない話だ

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 20:58:59.31 ID:KEaL0vN80.net
>>515
クラブの会員規約ぐらい読んでこいよ

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 21:21:39.48 ID:+N12nlsK0.net
オルフェは一切海外に行かなければかなり稼げた

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 21:51:06.91 ID:EPN1KyPI0.net
>>520
サンデー、キャロ、シルク無くなったらノーザン困るだろ…
個人馬主で捌けるわけないし

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 21:52:31.28 ID:UAA/B15T0.net
ノーザン困るというか
一口会員全員路頭に迷うなw

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 22:30:03.57 ID:OCH+sC5Q0.net
海外遠征する前に一口馬主に聞いて
嫌だと言う人はクラブが口数を買い取る形で遠征すりゃいい
あと金額が不透明すぎるのも批判の理由じゃね

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 22:37:48.41 ID:UAA/B15T0.net
どうせキャロの貧乏会員が吠えたんだろうよ。
サンデーのディープブリランテの時は
そんなクレーム表に出なかったもんな。

金持ち喧嘩せず。貧乏人がやる趣味じゃないから
貧乏人は退場してくれよw

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/12(金) 23:28:21.22 ID:KYS6NrjnO.net
>>521
日本以外でクラブってあるの?

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 01:22:15.23 ID:yPOq60qd0.net
海外はクラブはいるくらいなら自分で馬持つと思うけど

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 01:24:09.28 ID:QjaVfI+d0.net
>>4
税金についてはともかく、タップダンスシチー、エスポワールシチーなんかもそうだが
てめえのところの「宣伝」のために海外遠征するのは糞だと思うがな

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 03:10:29.54 ID:S+X0tOCC0.net
エージェント制度のほうが完全に違法なのに

533 :弐萬:2015/06/13(土) 04:11:50.91 ID:dlx1zA450.net
どうもこんにちわ発達障害で有名な [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1434135587/

弐萬最強宣言!?

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 05:04:06.78 ID:sLSLJFXV0.net
>>528
サンデーって会員に意見求めるんじゃないの
キャロットは問答無用だったんでしょ

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 05:40:42.66 ID:A2VOZ9ra0.net
ローテ決めるのに いちいち全員の意見聞いて決めるのかよw

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 06:13:41.69 ID:cZlYmOuC0.net
海外に行って価値を高めて、一口会員が旨味を享受出来たのは
ハーツとカナロアくらいかな
シャトルは結局どうなったんだっけ

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 06:22:55.81 ID:C8drL9/WO.net
馬主って器の大きさが問われる
実は大事なポジションだよな
一口とはいえ仮にも馬主なんだから
ギャーギャー騒ぐのはどうかと思うわ

538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 06:37:42.93 ID:KBM5PyYY0.net
>>537
夢や品格という逃げ口上w

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 07:06:06.69 ID:g+i4cwQF0.net
キャッロッットの貧乏2万円馬主たちかよwwwwwwwwww
ドウラメンテをみならえ400万出資者馬主はもんくいわずに凱旋門www

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 07:09:25.96 ID:Navdl3oS0.net
草生やしてるのは0口クン

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 07:30:45.28 ID:AwJ9Gdxb0.net
遠征するならするで詳細な見積りぐらいは出した上で聞いてほしいよな
初めてじゃないんだから大体わかるだろ

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 10:39:13.15 ID:1MxdeGLP0.net
今どき、ドンブリ勘定・・・ バカじゃねえのw

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 10:57:15.30 ID:iT8ne01g0.net
そもそも御大尽遊びである馬主を貧乏人の為に金融商品にした事自体無理があった

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 11:13:24.00 ID:1MxdeGLP0.net
おまえの言う貧乏人が居ないとサラブレッド生産者及びJRAは成り立たなくいる、残念だがね

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 11:16:48.21 ID:BOdXVoUu0.net
>>537
鴨に金集る時の詐欺師の常套句だな

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 11:40:50.60 ID:iT8ne01g0.net
>>544
馬券という貧乏人でも楽しめる遊びをやれば良い
損の概念自体が違う御大尽の遊びを貧乏人が真似ようとするから歪みが出るというだけ
そもそも6割が未勝利で終わるという損して当たり前のものを金融商品にする事自体おかしいと思わないか?

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 11:45:58.17 ID:BOdXVoUu0.net
>>546
なら、クラブ廃止だな
セレクトセールも安馬続出で馬主にとってわ良い事かもしれない

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 11:52:13.05 ID:iT8ne01g0.net
>>547
そもそもグレーな存在だし廃止で問題無いと思うけどな
こう言うと生産者ガーとかJRAの経営ガーとか言う奴が出てくるけど
これで成り立たなくなる程度なら間違いなく業界構造自体に問題がある訳だから仕方無い

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 11:54:13.30 ID:AwJ9Gdxb0.net
でも本当の意味での馬主として募集しても馬主らしい事は全然できないし金融商品の形にしたんじゃない?
保証もないし税金は取られるしそもそも回収率が悪すぎるし今はすべきではないよね

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 11:54:37.95 ID:s/IiIQnQ0.net
POGやって、netkeibaでギャギャー騒いでる層がそれで満足できなくて、キャロ会員になる。
そういう貧乏暇人が間違ってG1馬持ったりして、牧場側も戸惑ってる。

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 12:20:41.82 ID:KBM5PyYY0.net
>>550
キャロット自体がギャーギャー騒ぐ層をターゲットにしたクラブだろ

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 13:11:34.46 ID:3gQhzFCc0.net
ドンブリ勘定で毎月60万払ってる人間が騒ぐなよ

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 13:22:59.12 ID:mD0dvk7R0.net
クレーマー気質のオタクが
マイネルやシルク、タイキをやめて
みんなキャロットに集結したからなw

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 13:42:09.26 ID:3gQhzFCc0.net
オタクキャロットwwww

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 14:22:39.95 ID:shKJjzYQ0.net
>>548
でも廃止されないってことは
その意見はお門違いってことさ

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 14:27:37.35 ID:gysOYINR0.net
ここに書きこんでる奴らって毎日同じだろ?日がすぎてID変わってまた違う奴装って書きこむ。悲しい奴らだ

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 14:48:08.60 ID:iT8ne01g0.net
>>555
歪んだ業界構造だから白黒はっきり付けられない、グレーだから存在しうるというだけの話
暴力団が無くならないからといって暴力団は反社会組織という意見がお門違いになるか?
ブラック企業が無くならないからブラック企業は糞だという意見がお門違いになるか?
お前さんが言ってるのはこれと変わらない位の詭弁だぞ?

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 15:15:04.20 ID:gysOYINR0.net
>>557
必死だな

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 15:22:59.22 ID:7kbHa5fj0.net
自分だけの定義で暴力団と一緒の扱いにして廃止が正しいって言っても説得力も何も
まあ言うだけはタダだから好きなだけ言い続けなさいな
現実は変わらないけど

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 15:32:22.46 ID:iT8ne01g0.net
>>559
廃止でも問題無いと言ってるだけで正しいとも間違ってるとも言ってないけど?
自分だけの定義で勝手に相手の言葉の解釈を捻じ曲げるような奴に説得力どうこう言われてもね
それお前が言うなってやつでしょ

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 15:40:57.41 ID:6oAhktaq0.net
要するに問題は一口馬主の利益がどーのこーのではなく、
金融庁の組下の「金融ファンド」の旗印で好き勝手されると金融庁の面子が立たんってとこだろ?
貧乏人のうわごとでは業界は動かんが、官僚様の面子を潰したとなると面倒な事になりかせんぜ。

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 16:26:24.60 ID:s/IiIQnQ0.net
中央競馬は農林水産省の省益、金融庁の小役人に勝手な事はさせないだろ。

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 16:39:48.23 ID:S+X0tOCC0.net
馬主の器の大きさなんて、金融商品なんだから、関係無いだろう(w 
なんか無茶苦茶な擁護になってきたぞ

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/13(土) 21:37:26.49 ID:YDQmLsL90.net
一口馬主掲示板で色々問題が出てきたね

565 :ホースメンクラブ(京都):2015/06/14(日) 00:12:07.54 ID:uBpvmXwI0.net
平成競馬維新の前の著作で、競馬界を斬るにも大橋巨泉が書いているけれど、
当時の馬主会の有力者から一口馬主は違法だから壊滅させたいから協力して
くれと頼まれたそうだ。

巨泉からの返答は、違法ならば個人馬主の基準を大幅に緩めて、その人たち
がグループとして所有できる形にしたらどうかと切り返したそうだ。

馬主会の役員は絶句して帰っていったそうだ。

時代は吉田善也が元気なころで、ダイナガリバーがダービーを勝つ少し
前と記憶している。

566 :ホースメンクラブ(京都):2015/06/14(日) 00:13:56.51 ID:uBpvmXwI0.net
ありゃ。吉田善哉さんが正しい。

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 01:47:32.70 ID:BnnyENCI0.net
夢を買ってるわけで、金儲けのためにやるもんじゃないからな、一口は。金融商品にカテゴライズするのはムリがあるね。とはいえ投信とかも胡散臭いのばっかりで儲からんけどな。

568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 02:47:28.45 ID:ombmS7Bd0.net
お役人の目の前を堂々と走っとるがな

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 04:28:27.49 ID:dWHdvWfyO.net
金融庁と同じ財務省傘下の国税庁ですら高額当選者の税務調査すらまともにやらないぐらいだし、金融庁がまともにやるわけがないよ。

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 08:30:48.75 ID:hDF3pBTT0.net
クラブ馬は最大限会員の利益になる方向へ努力すべき
というのは当然でてくる主張だと思う
種馬としてマネーが動く牡馬ならともかく牝馬がドバイ以外いくのは
他人の金で名誉買おうとしてるといわれても仕方がない

571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 12:25:21.64 ID:BnnyENCI0.net
種牡馬価値とか、1つのレース選択やレース結果だけで確定しないから、利益を最大限にする行動に正解はないよなあ。海外で勝てば大幅プラスになる可能性もあるし。ただレース賞金を稼ぐという点に割り切れば、国内専念でTMオペラオーみたいなローテがベストなんだろうね。

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 12:39:20.43 ID:8pe7bH3f0.net
>>570
でも賞金が稼げなくても手当が出るから毎週走らせろとか繁殖入りできない馬はレース中に死ぬまで走らせて見舞金を獲れとか
最大限利益というなら当然出てくるであろう主張が会員から殆ど出てこないよね

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 12:59:48.52 ID:wXZMSNPc0.net
代償として良い馬をおろしてるとはいえ流石にやり過ぎだわな
凱旋門、ドバイ、メルボルンは賞金的に良しとしても
アメリカンオークスとかキャッシュコールマイルとかもうアホかと

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 13:00:48.81 ID:nmHjUmYo0.net
>>573
アメリカンオークスって賞金そこそこ高かったんだけどね

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 13:02:12.68 ID:rdxMHPSv0.net
引退したとき牡馬は金になるが、牝馬は0円で牧場に返すのも会員ナメてる

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 13:07:06.00 ID:XB1OinAH0.net
4歳オルフェとかを凱旋門とか、4歳ドンナをドバイに送るのはまぁ分かるけれども、
3歳ハープを凱旋門に送り込むとかは明らかに早過ぎる、国内でもっと稼げた筈だし、
菊花賞馬エピを春天に送り込まずに外征させるとかに至ってはもうアホかと馬鹿かと。

キズナとかも可哀想な事になってるし、これで妙な海外熱が少しは冷めてくれると良い。
ドゥラくんも秋は菊花賞走ろう、そこで勝ったらドバイなり凱旋門なり行くと言い出しても、
周囲も受け入れてくれる筈だ。

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 13:09:02.45 ID:SJCOCQHO0.net
分かりきっているのに飛び込むバカが何言ってんだよ

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 13:14:58.33 ID:XB1OinAH0.net
って言うか、良い馬を一口に流してるのって、セレクトで個人に買われてローテに口出しされるより、
一口クラブに流しつつ、良い馬が出てきたらそいつのローテを自由にしたいってやってるよね絶対。
それでも、オルフェやドンナみたいに誰もが納得できるよーなローテを組んでくれるなら良いけれど、
エピファはいくらなんでも無理押し過ぎたね、ハープならまだ十歩譲って考慮の価値はあるけれど。

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 13:26:48.72 ID:BnnyENCI0.net
>>578
繁殖上げるときのコストがいちばん大きいと思う。種牡馬にするときも完全買い取りで会員には種付けの配当とか入らないんでしょ?牝馬だって競走成績は考慮されないんだっけ?いちばん期待してる馬をクラブに提供するとめちゃくちゃ安上がりになる。

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 13:40:14.09 ID:BZs1Pu730.net
流石に皆さんは頭が良い

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 16:37:41.68 ID:gpYlNUwU0.net
>>574
キャロットのヤツがシーザリオの時にブログで書いてたけど、
招待レースのはずなのに異様に高い経費とか連邦特別税とか意味不明に引かれまくって、
半年遅れで入った配当が数千円だったとか嘆いててワロタw

582 :ホースメンクラブ(京都):2015/06/14(日) 19:54:14.43 ID:uBpvmXwI0.net
愛馬心というものに騙されて社台グループの肥やしになっている
一般市民が多いんだよ。

会員には形に残る名誉もないし、馬主ごっこにしか過ぎない現実がある。

ジェンテルドンナも本来なら1億円ぐらいの売却価格でもよかっただろ。
でも、繁殖セリにもださず、最低限の価格での買戻しだものねぇ。

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 20:02:45.41 ID:2Tb1+4IB0.net
これ注文の多い料理店だな。
「来た客に料理を食べさせる店」ではなく、「来た客を料理として食ってしまう店」

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 20:03:11.84 ID:nmHjUmYo0.net
>>582
こういうアホがいるんだね〜(笑)繁殖セリにも出さずってとこが自分はアホですって言ってるようなもんだ(笑)

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 20:08:02.23 ID:x1DDPYEQ0.net
(笑)クンの登場か   おまえだよ大アホは

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 20:09:08.98 ID:nmHjUmYo0.net
>>585
(笑)アホの遠吠えワロタ

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 20:10:27.60 ID:NYnlXU8l0.net
数百万捨てる可能性もあるけど、疑似ダービー馬主になれるチャンスもあるのなら、お得と考える人はいるよ。実際、サンデーRHの高馬とか満口なんでしょ。ニーズはあるわけだし。金融商品にしてるのが問題なだけで、一口でぼったくるのは構わないと思う。

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 20:22:53.31 ID:qsTi/o4g0.net
あれ?繁殖入りってお金もらえたような気がしたけど
昔のシルクの話だけど

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 20:24:49.35 ID:15oetgk00.net
キャロだと母優先制度もあるよね
そのクラブに子が回ってくればの話だけど

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 20:30:12.38 ID:m9G0quaT0.net
金融商品にした時点でかなり無理があって歪んでたからなあ
体裁整えただけで可能な限り元通りの運用しようとしてたし金融庁が突っ込む気なら突込みどころはそこらじゅうにあるんじゃないかね

591 :ホースメンクラブ(京都):2015/06/14(日) 21:18:11.20 ID:uBpvmXwI0.net
>金融商品にした時点でかなり無理があって歪んでたからなあ

この元枠になるアイデアを作ったのが当時のシチー経営者だから。
一口5万円という一般人も一口馬主と言い張るための根拠が欲しかったんだよ。

だいたいが、生き物や映画製作は完成前(デビュー前)にパンクする可能性が
高かった当時なのに、無理やり商品ファンドの枠組みに入れてしまったんだから。

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/14(日) 23:19:02.06 ID:2Tb1+4IB0.net
20代の独身者は金持ってないから、一口なんてやらない。
既婚者も、こづかい制で一口やる余裕無し。


ハマってるのは、30代以上の独身者

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/15(月) 01:34:30.64 ID:CBFawN8P0.net
サンデーの会員とかなら金持ってそうだし何人かで集まって組合馬主になれないもんかね?

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/15(月) 11:03:01.56 ID:EF1TVoMNO.net
>>593
組合馬主も組合員の所得要件が厳しいぞ。
賞金1000万円超えたら一口だと払わずに済んだ消費税を払わなければならなくなることもある。

595 :ホースメンクラブ(京都):2015/06/15(月) 19:39:54.18 ID:AbLwoXeP0.net
>>570
正論に1000ギニー❗
牝馬に凱旋門賞の遠征させたのは、世界制覇の夢を会員と実現したかったと事務局は言いそうだが、費用は会員負担で済むし、成果は引退後に産駒を高く売る事で一年で回収でき、更に買い戻し額と比較すると暴利だよね。

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/15(月) 21:32:30.08 ID:oeA9QOl70.net
ホントそれ、他人の金で博打打つゴミが勝己

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/15(月) 22:55:52.22 ID:lDkzfRG30.net
>>594
一口も消費税は払わなきゃいけない。一口は経費として認められない。メリットなし

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/15(月) 23:29:18.24 ID:vjhquFOv0.net
一口で金の話するのはちょっと違う気がする。お釈迦様の掌で遊んでるようなもんだよ。むしろ捨てても後悔しない金でやるもんだと思う。リターンを期待するくらいなら、最初からやらないほうがいい。

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/16(火) 01:03:48.41 ID:64e/xVKo0.net
ファンドにそんな理屈がつうじるかってのw完全に背任罪だろw

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/16(火) 07:24:48.12 ID:jgKicEcF0.net
リターンなんかそうそう期待できるものじゃない、というのは確かだがだからって好き勝手運用して利益得られる機会減らしていいと言うことにはならんわな

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/16(火) 08:15:27.95 ID:Q95/fY+80.net
確かに毎週レースがある以上毎週走らせないと利益を得られる機会を減らしてる事になるし
繁殖入り出来ないような馬はレース中に殺さないと見舞金を得られる機会を損失する事になるな
一口会員はもっと主張するべきだな「徹底して死ぬまで走らせろ」とな

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/16(火) 08:20:44.77 ID:z/r4mUkx0.net
0口は基地外だな〜

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/16(火) 21:46:16.29 ID:wrIG2tlt0.net
牧場・調教師>>一口クラブ>>>>会員

発言力がこういう構図だからおかしい。

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/16(火) 22:42:34.83 ID:DHCWc1PU0.net
牧場からしたら調教師なんかカスだろwにわかすぎw

605 :ホースメンクラブ(京都):2015/06/16(火) 22:44:04.05 ID:ckDe+Nur0.net
>>598
私も馬は可愛いと思っていますよ。
だから、引退後もなるべく幸せでいて欲しいとも思います。

捨てても良いお金でやって下さいというのは社台グループの本音であり、
それに乗ってしまうのはカモにしか過ぎない。相手に利用されているだけ。

ここで書いてくれた内容の幾つかは正論と思うから、小川敏夫参議院議員
に手紙を送ったらどうだろう。彼は一口馬主に馬主ではなく金融ファンド
への出資者としての納税義務を課すべきと農水省や金融庁に働きかけた存
在だから、必ずや一口クラブの足を引っ張るだろう。

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/16(火) 23:49:51.97 ID:AIVgEd400.net
>>603
俺金融商品を買った事が無いからよく分からないんだけど出資者ってファンドにどの商品を買えとかどの銘柄を売れとか発言出来るの?

607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/17(水) 00:31:30.48 ID:j43Z5Sd30.net
>>606
指示は出来るけど聞く権利はない。
ただし牧場、調教師(第三者)がこれ使えと指示する構図はおかしいという事。

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/17(水) 00:42:14.97 ID:T5Or0+ay0.net
社台の肩持つつもりはないけど、一口って義務じゃないから「やらない」って選択肢もあるのよ。パチ屋(社台)で台(馬)がひどい、釘(調教&レース選択)がひどい、と思ったとして、そんな店には行かなきゃいいし、パチ(一口)自体やめたっていいわけですよ。

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/17(水) 00:46:33.62 ID:0whzStWR0.net
他人の金を投資されて運用担ってる以上
賞金獲得に最善尽くすのが義務なのよ義務
自己名義じゃやら無い無謀遠征で金ドブするのわ
完全な背任

610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/17(水) 01:05:00.09 ID:d38ojy3a0.net
>>607
牧場はともかく調教師は第三者とは言えないんじゃないか?
実際問題調教師無しでは馬をレースに走らせる事すら出来ない訳だし
確か金融商品は運用の指図に係る権限の委託は認められてなかったっけ?
あと牧場も例えばクラブが牧場とアドバイザリー契約を結んでいたら助言という形で口出し出来るんじゃないか?
確か投資顧問会社みたいな所とのアドバイザリー契約は可能だったような

結果背任に当たるか否かはともかく構図としてはありに見えなくもないけど

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/17(水) 01:10:52.84 ID:j43Z5Sd30.net
>>610
それって名義貸と同じにならないのかね?
だってアドバイザーっていう名の自分の使いたい所使えって指示するんでしょ?
建前上は指示を拒否する事が出来るから完全な名義貸しとは言えないって言い逃れ
出来るんだろうけどさ。

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/17(水) 01:35:43.77 ID:d38ojy3a0.net
>>611
いや、名義貸しってそもそも馬主が自分の所有してない馬を自分の名義で登録・出走させる事じゃね?
確か競馬施行規定上もそう定義されてるよね
この場合馬の所有者はあくまでクラブだし単なるアドバイスで名義貸しとかなるなら
クラブが出資者の意見を聞いても同じ理由でアウトになるんじゃないか?

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/17(水) 07:54:11.47 ID:ZeMibcYw0.net
そもそも名義貸しの観点から言えば牧場なんかより出資者の方が余程グレーな存在だからな

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/17(水) 09:43:22.92 ID:KGu4jnq/0.net
ギャロップダイナとかよくフランス遠征したな
当時の海外遠征での勝率なんてみんなほぼゼロって思ってただろうに

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/17(水) 19:09:37.18 ID:j43Z5Sd30.net
>>613
それは匿名組合という名でしっかりとして認められてるからグレーでもなんでもなく白。

>>612
アドバイスっていう言葉を利用すれば何でもアリになるね。
出資者の意見を聞くのはアウトでも何でもない。場合によってはアンケートでの
多数決を取る場合もある。

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/17(水) 19:16:07.54 ID:nXrAZlCN0.net
結局の所名義貸しに関しては「誰がその馬という動産の所有者か」が大事なのであって
「誰がその馬のローテを主導しているか」は問題ではないということ

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/17(水) 19:25:02.59 ID:j43Z5Sd30.net
例えるなら社長と実質的オーナーって感じ。分かる?だから名義貸しだと言われても仕方ないの。

618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/17(水) 19:29:31.03 ID:ZTweE4eM0.net
実質的オーナーとか言い出したらそれこそ何とでも言えるわな、完全に難癖じゃん

619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/17(水) 20:48:14.81 ID:73V5gPY30.net
キャロットクラブから、カツミーノクラブに名前変えてもらいたい

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/17(水) 20:51:15.00 ID:j43Z5Sd30.net
>>618
何言ってるの?頭悪いの?完全に難癖じゃんって、実態はそうでしょう?と
いう話をしてるのに。

621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/18(木) 01:44:48.98 ID:4OjPsJc50.net
クラブは馬を売ってる訳じゃない。馬は牧場の100%所有物。

クラブは、馬が走った時に稼いだ賞金に応じて、配当を分配する権利を会員に売ってる。

会員は馬を買ってるつもりだけど、買ってるのは債権。

馬を会員で持ち合ってるなんて幻想。

622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/18(木) 02:01:04.68 ID:HwVuZ7KI0.net
馬は愛馬会法人の所有物だよ
知ったかするな。
会員は所有してないけどね。

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/18(木) 07:28:31.15 ID:1sDkfIdu0.net
>>620
単にローテに口出しするだけじゃ実質的オーナーとは言わんよ

624 :ホースメンクラブ(京都):2015/06/18(木) 09:05:44.50 ID:lM4Gejlz0.net
>>621
各クラブの規約をよく読むようにお勧めします。
無知すぎます。

>>617
一番適切な表現ですね。
でも、なにか有った際は社長が責任取らされると。

625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/18(木) 10:52:25.65 ID:D5WuGgTE0.net
>>621
そういう事
運営者であるカツミ様が自分名義じゃ爲無い見込みの無い博打で
意図的に投資者へ損害を与えてる時点で完全な背任

626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/18(木) 20:03:42.79 ID:jG/HA5zo0.net
まあ本当に完全な背任ならきっちり処分されるだろう
なあなあのJRAや農水省相手ではなく金融庁が相手だしな
もし未処分に終わったり軽い処分で終わるようならアンチ社台の戯言でしたで終わる話

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/19(金) 11:46:12.26 ID:KwxR1ctH0.net
吉田一族が持ちきれなくなった馬をクラブを介してそこら辺の競馬ファンにも馬主気分できるようにしてやってるんだからイチ会員がグダグダ文句いうな

628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/19(金) 11:48:22.90 ID:CZ+uzWZA0.net
ツザグロも屈腱炎発症
キャロット勝己の背任っぷりが酷い

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/19(金) 12:07:27.76 ID:+pJDMWTJ0.net
カツミがキャロットの役員とかやってなきゃ背任はとかげのしっぽ切りで終わりそうw

630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/19(金) 14:17:20.62 ID:hmqaWuHa0.net
>>625
海外タイトル取れば賞金に加えて繁殖価値劇的に上がって利益出るじゃん
その程度すら頭に浮かばないってどれだけ知恵低いんだお前はよw
勝ったか勝たないかなんてしょせん結果論で、>>1にある知恵遅れみたいにレース選択誤ったなんて言い始めたら
そもそも国内で走らせてても勝った馬以外は条件内の最下級レベルレース選ばなかったから損害与えたって理屈が
通ることになるわけで、鼻で笑っちゃうレベルの言いがかり
これほど知能低いクズが本当に実在するんだから世界は広いよなw

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/19(金) 14:25:38.01 ID:+pJDMWTJ0.net
繁殖牝馬として価値が上がってもファンド会員には全く利益がないw

632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/19(金) 14:53:53.81 ID:Gs2ohjb/0.net
一口が嫌なら辞めればいいだけ。辞めることもできないのかよ(笑)

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/19(金) 15:11:49.76 ID:WZRkf6S90.net
日経の記事は、記者が一口会員で、自分の不満を金融庁に投げかけたという話。
対応間違えれば一口は廃止になるなんて騒いでる奴がいるが
金融ファンドの監督官庁でも、農林水産省の外郭団体のJRAの利害に関する事には、干渉出来ない。

634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/19(金) 15:26:43.81 ID:PsOFRCW50.net
そもそも一口なんて吉田や山本のビジネスにお布施して夢を少し恵んでもらうためのものだろうが
文句あるなら自分も一口運営して儲けたらいい

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/19(金) 15:37:31.16 ID:Gs2ohjb/0.net
てか海外の方が故障少ないんでしょ?いつも高速馬場厨が言ってんじゃん。日本の馬場はコンクリだから海外の馬場にしろって。海外は故障しないって。じゃあ遠征と故障関係ないわな(笑)

高速馬場ガー海外遠征ガー

636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/19(金) 15:57:18.09 ID:mMUh3WS80.net
ニンジンwwwwwwwwwwwwww

637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/19(金) 19:34:55.14 ID:RUeIz6mY0.net
>>633
干渉は必要無い、やるなら自分達が出してる商品投資販売業者の許可を取り消すだけでいい
そこは完全に金融庁の範疇だから逆に農水省は口を出せんよ
まあ今回の件でそうなる可能性はほぼ0だと思うけど

638 :ホースメンクラブ(京都):2015/06/19(金) 23:17:17.52 ID:pnSPxUlT0.net
>>632
それって、一口クラブの暗部に気づこうともせずに、俺だけは知らないまま
でOKということだよ。
貴方だけはお金を受け取らなくても良いから、正当に請求しようとしている
会員の邪魔をしないでくれるかなぁ。

639 :ホースメンクラブ(京都):2015/06/19(金) 23:28:18.77 ID:pnSPxUlT0.net
http://www.ogawatoshio.com/

小川敏夫議員の事務所

東京都千代田区永田町2−1−1
参議院議員会館605号室

640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 02:38:34.47 ID:ZVIAj5nA0.net
各社月会費
サービス違うハズなのに同じ月会費が並ぶこの業界の臭さ

社台   3240円
サンデー 3240円
ロード  3240円
ユニオン 3240円
キャロ  3240円
大樹   3240円
ターフ  3240円
シルク  3240円
広尾   3240円
グリーン 3240円
ローレル 3240円
ウイン  3000円
ラフィア 3000円
G1    1620円
ノルマ  1080円
東京   3024円
セゾン  3150円
友駿   3672円

641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 07:16:35.09 ID:nLCxn6q/0.net
ほとんど活躍馬いないクラブでも淘汰されず、営業続けることが可能なんて
どれだけボロい商売なんだと思うね。

642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 08:43:44.91 ID:4XkrYCKd0.net
競馬の浪漫や、競馬界の常識、器量の大きさとか、関係ないんだって、金融商品なんだから

643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 08:47:25.81 ID:4XkrYCKd0.net
嫌なら買わなきゃいい、じゃなくて、売っている以上責任が伴いますよ、っていうのが金融商品。
自己責任でどうぞ、じゃなくて、きちんと納得してもらって買ってもらいなさいよ、という

644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 09:13:44.42 ID:/D8P3+OAO.net
馬主資格が無い愛馬会の馬をクラブに支給して走らせて賞金を得るのは名義貸しにならないの?
その辺どんな仕組みになってるんだ?

645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 09:20:23.78 ID:BpDczqTo0.net
海外遠征の費用は、一口馬主が分担して負担する。
しかし、遠征費用のいくらかかるかは、やってみないと分からない。

たとえば海外遠征に500万円かかったとする。100口なら一人5万円の負担になるはずだ。
しかし、航空会社が旅行シーズンで、おまけにガソリンも高騰し、馬の輸送賃は
3割増しになりました。それから、馬が調子を崩したので診てもらったフランスの獣医さんから
300万円請求されました。なんだかんで、遠征費用は1000万に膨らみました。
となったときに、一口馬主はどうしようもない。その言い値を、支払うしかない。
費用の水増しや、空領収もあり得る。出資者は一方的に不利である。

寿司屋の「時価」みたいなもんで、客は海外遠征にかかる費用がいくらかかるかを
店に入る前に、知ることができない。水増しも見抜けない。ということが問題なんだろうと推測。

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 09:34:36.94 ID:nLCxn6q/0.net
招待レースのドバイでも、ハープスターは登録料やら人件費で約800万円、一口当たり2万円掛かったらしい。
もちろん賞金は一銭も入ってこない。

647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 09:34:54.71 ID:qtMT39Nt0.net
問題になるとしたら、希望的観測で実績ないレース戦みたいな行為だな。
エピファネイアみたいな。

648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 09:44:15.51 ID:BpDczqTo0.net
人件費が怪しいな。
おれは中東に海外旅行したことはないが、行った人から聞いた話では
日本人相手だと、100円のものが2000円で売られる。お茶や菓子などですら、そうなのに
馬の世話といったサービス料となれば、吹っ掛けられても反論できない。
「私の技術は一流なので、その値段です」と言われたら、外国でもあり、黙って支払うしか仕方がない。

日本人スタッフの人件費も、どうだか。海外主張費で割高になると思うが
妥当な金額であるか、査定のしようがない。最悪の場合、馬の海外遠征に名を借りての、職員の海外旅行。

649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 10:31:33.23 ID:nnmnQdEX0.net
>>643
いや、会員はきちんと規約や内容を理解してどういうものか納得した上で買ってるだろ?
まさか何の確認もチェックもしないで数万〜数百万の金を出す馬鹿な出資者が居るのか?

650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 10:47:01.51 ID:V7ilE//h0.net
>>649
他の金融商品でも損をする可能性は有りますよ?って規約は勿論ある
でもそれが、会員を思って最大限の努力をしたのか
クラブの都合や無謀な賭けで損をしたのか
クラブが金融商品を扱っている以上、海外遠征の合理的説明は必要だよ

まさか会員規約に馬主は道楽だから損をして当然です。とは書いてないだろw

651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 10:51:25.88 ID:UkyNrEDO0.net
けっきょく需給バランスだろ。入会者が少なければ、クラブ側も待遇良くして会員を集めるはず。申込者が多いなら待遇変える必要はない。個人馬主だって基本儲からんのに、間にクラブが入ってるんだから、儲かる可能性はグンと下がってるのよ。

652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 10:59:54.49 ID:nnmnQdEX0.net
>>650
他の金融商品は損をする可能性に対して会員を思って最大限の努力をしたかファンドの都合や無謀な賭けで損をしたか
損をする可能性のある商品を買う合理的説明が商品毎に規約に書いてあるのか?
>>643では買う時の納得云々の話なのに何故か買った後の結果論に終始してる理由もよく分からんな
単に金についてもっと透明化しろよという話なら納得なんだがお前さんの言ってる内容からするとそうではないしな

653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 11:00:46.14 ID:LrCPDMxM0.net
金融商品扱いになっちゃったからね。
規約にあるからといって、何でもかんでも海外遠征がらみの
費用を負担させるのは無理筋。

654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 11:04:17.39 ID:LrCPDMxM0.net
>>633
それ認識間違ってるよ。
これは逆に農林水産省もJRAもまったく関係ない案件だから。
本気で争われれば、一口クラブ負けるだろうね。

655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 11:25:15.00 ID:UkyNrEDO0.net
海外遠征の費用を負担したくないということであれば、クラブ側ができる対策としては期待馬の募集価格にあらかじめ遠征代分の5000万くらいのっけておけば納得するのかな。「この馬が海外遠征しても会員様から追加遠征費は頂きません!」みたいな。

656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 11:31:24.38 ID:UkyNrEDO0.net
もしくは年間のクラブ遠征代を3億くらい見積もって、全馬の募集価格に均等でのっけておけば解決かな。いずれにしても、募集価格の基準とかあやふやすぎるから、なんぼでも高くできるよね。

657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 12:47:22.01 ID:nLCxn6q/0.net
>>654
金融庁が投資信託ファンドで、格付けB、Cのジャンク債での運用は倒産リスクがあるから、禁止するなんて命令は出せない。
販売する顧客に商品性の説明し同意を取って、その説明の範囲で運用することを要求するだけ。

同様にクラブ馬の運用方法、レース選択で海外遠征を禁止させることも出来ない。

658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 12:55:16.47 ID:A3AbzTyS0.net
>>657
海外遠征を禁止云々ではなく不透明な金の流れに対し是正勧告、改善しないなら商品投資販売業者資格の取消でしょ

659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 13:37:45.73 ID:nLCxn6q/0.net
>>658
不透明な金の流れって何?
投資販売業者資格の取消したら、現役馬ファンド解散で会員の損害は大きいね。

660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 14:54:52.52 ID:xRHfL0Dn0.net
>>652
一口は素人だから約款読んだことないんだけど
まず前提として約款が杜撰だから会員から文句が出てるし
国内で走るより会員に利益があるってデータや裏付けが説明が出来ていないんだよな?

これは、馬を走らせて賞金稼いで分配します
って謳ってるのに、賞金低くて負担のかかる海外遠征
これは会員の為じゃなくて、種牡馬価値を上げたり、クラブの売名行為になるから会社への利益行為だよな?
これを会員の金(馬)でやるのは金融商品として問題って事

661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 15:40:38.23 ID:BuCJ4yKJ0.net
そもそも牧場側が口出すのはあかんよ。

662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 16:01:30.98 ID:LrCPDMxM0.net
>>657
今、パンフレットにあるでしょではダメということに
金融庁がしたからね。
有無をいわさず決めて、多額の追加費用に
果たして正当性が認められるかどうか。

663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 16:05:28.76 ID:sb46DIcc0.net
シンジケート組んだ時の利益は手数料除いて全部会員ってことにすりゃいいだけなんだけどな

664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 16:15:29.89 ID:vOd8sxFO0.net
利益出すために一口やってる奴なんているのか?

665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 16:49:48.12 ID:A3AbzTyS0.net
>>659
>>13とか見る限り無茶苦茶不透明に見えるけど?

666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 18:24:36.59 ID:wUhmtLws0.net
>>661
単に牧場って立場じゃなく、テルヤやカツミが大株主=実質的なオーナーって立場で運営するスタイル。
社長とか会長とか言って出てる連中はただの雇われや見習い。

667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 19:15:44.47 ID:qtMT39Nt0.net
故障は別として、エピファネイアをダートの世界最高峰のレースに
使うという、運用判断だよな。
シーマにハープを使うから、使い分けるってのは
異なるファンド商品だから、あってはならないんだよ。

668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 20:00:27.23 ID:/xgpB1rL0.net
リアルインパクトの会員が文句言うなら説得力あるんだがな
負けてグチグチ言ってるようじゃ外れ馬券で野次ってる親父と本質的には同類

669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 20:20:33.28 ID:xOJ3sdjp0.net
吉田がこれでおとなしくなればいいけどそんなタマじゃねえわなw

670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 20:21:27.72 ID:ntMiE6JN0.net
>>667
そこは招待されている以上より賞金の高いレースを選択してこそ顧客の利益を最大化出来る、
勝ち負けはあくまで結果論でありそもそものレース選択においてはより条件の良い方を選択するのは
利益の最大化という観点から言えば当然の話だとか言われたら反論が難しいからなぁ
ハープの方がエピファとの使い分けでより賞金の安いシーマを選んだというならまだ攻められそうだけど

671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 20:31:44.16 ID:xOJ3sdjp0.net
ハープの成績でドバイ行く時点で自爆テロだし、それを優先して初ダートに出すって犯罪レベルの背信行為だなw

672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 20:36:06.91 ID:A3AbzTyS0.net
そもそも金融商品の視点だと初ダートかどうかなんて関係無いけどな

673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 20:43:37.19 ID:xOJ3sdjp0.net
リスク無視の自爆テロで完全に背任罪ですw

674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 21:48:08.67 ID:YWJWY4A50.net
けっきょくキャロット会員のグチスレなんですか?一口とはいえ貧乏人が馬主なんかやるから不満も出る。「みっともない」ですよ。

675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 21:52:19.15 ID:zTtqAuVq0.net
エピファネイアに福永を乗せるのは背任罪になりますか?

676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 22:00:15.31 ID:xOJ3sdjp0.net
ほんまコネいっくんをクラブ馬に乗せるのは犯罪レベルの背信行為だなw

677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 22:08:59.93 ID:CnoKmibI0.net
キャロットはサンデーの下だからしょうがない
そもそも400口クラブなんだから1人当たり大して金かかんねーだろ

678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/20(土) 23:36:01.57 ID:V1lUkHkd0.net
>>648
人件費ってのは日本から行ったスタッフの人件費
厩舎従業員とノーザンのスタッフ、あとは行ってたとしたら装蹄師か
現地にグルームいるけど招待競走だし賃金は発生しないよ(チップとかは別として)>>645

>>645
海外遠征に限らずクラブを信用するかしないかでしょ?

679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 02:32:13.80 ID:MKQrJP6U0.net
>>640
リサーチが足りないねえ
ロードは半年以上前から会費下げたよ

680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 02:38:10.91 ID:MKQrJP6U0.net
>>672
商品の運用として合理的かどうかだよ
初ダートも関係なくはないよ

普通の競馬関係者が見ておかしければダメだよ

681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 03:10:53.14 ID:67MgQPRU0.net
馬主って響きに騙されるけど
これファンクラブだよな
入会金も会費もバカ高い

たまに写真撮れたり、会報が送られてきたり
イベント(レース)やる時はいい席取れたり

カス馬だとわかってる馬にもアホみたいな
値段つけて売りまくるところとか、
当たり馬は安価で買い取って産駒を高値で
売りまくる社台うはうはのクソみたいなシステム

こんなんやってる連中って、
AKBにブチ込むオタクどもとまったく同じ
だということに気付いてるんだろうか

682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 05:12:00.05 ID:pBCc2o3F0.net
クラブ馬の海外遠征はGIを2勝以上しない限り行わないとか規則があればいいんじゃない?
最低でも2勝してれば一口馬主もマイナス収支にはならないでしょ
1勝くらいだとトータル赤字になるかもしれないけど

683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 05:32:32.42 ID:WRFgaxkr0.net
クラブ馬の海外遠征は禁止、これで良いんじゃね

684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 06:15:38.91 ID:oDX7yi4l0.net
キャロットの規定(どのクラブもほぼ同じ)

当該出資馬を海外における競走に出走(以下「海外遠征」という)さ
せる場合は、当該出資馬の所有権があるクラブ法人が決定するものと
し、当該決定を受けた愛馬会法人は会員に対して速やかに通知します。
出資馬の海外遠征に際して生じた、検疫、輸送の帯同人件費、登録料、
各種手続きに係わる費用、海上保険等の経費については、当該出資馬の
競走成績に関わりなく、会員に負担義務があり、賞金等の受益権は、会
員にあります。

685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 06:51:56.23 ID:WRFgaxkr0.net
尚、海外遠征し故障しても責任はクラブ側にはありません この文言も規定文に記載してほしい

686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 09:56:00.85 ID:3NxHUJD90.net
争われたら普通に無効な規約だな

687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 11:38:07.20 ID:byGiHTiB0.net
>>684
ブラック企業なんかにありがちだけど、契約書の約款に書けば何でも有効なんてのはヤクザ者の発想で法的にアウトなら無効になるよん。
だから、お上に目を付けられたわけで。

688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 11:41:55.65 ID:eLJvOB+w0.net
>>686>>687
本当に無効なの?
遠征に必要な諸経費の負担なんて多くの会員は承知した上で払ってるように感じるけど
そんなブラックなモノに感じないな

689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 11:43:07.60 ID:nWlPPUsM0.net
>>680
全然関係無いと思うけど

仮にお前さんの言うように普通の競馬関係者が見ておかしいか否かなら
・芝馬のダート挑戦は普通にある事なので何の問題も無い
・有力馬の海外挑戦は普通にある事なので何の問題も無い
・馬主が自分の所有馬同士がかち合わないように使い分けるのは普通にある事なので何の問題も無い
・生産牧場が口を挟むのは普通にある事なので何の問題も無い
・どんぶり勘定なのは普通にある事なので何の問題も無い
こんな論外な話になるんだが?

競馬業界の常識と金融業界の常識にギャップがある事が問題なのであって
そこに普通の競馬関係者の認識を持ち出す意味は無い

690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 11:46:20.14 ID:BmPbFvCb0.net
まぁ会員違うのに生産牧場の都合でレースを使い分けって背任罪だろうねw

691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 11:51:24.17 ID:nqNNNk+/0.net
有力馬の使い分けはファンドとしてはむしろ正しい判断
思い出作り的にはマイナス

692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 11:55:40.74 ID:BmPbFvCb0.net
エピファネイアみたいにチャンスゼロに回されるのは背任罪だろうw

693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 12:09:23.57 ID:eLJvOB+w0.net
勝つ見込みがないとか、その後の故障のリスクとかを考慮に入れて遠征するなって話なら
ダート馬のDWC遠征とかも全部ダメにならないか?

694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 12:14:27.92 ID:83tQDtwo0.net
今のままだと海外で仮に勝っても牝馬なんかは会員にメリットが全くない
牡馬にしても種牡馬入りしたときに売却代金から大量に差っ引かれてる

これを是正すれば何の問題もない

つまり牝馬の場合は海外遠征費用はクラブ負担
シンジケート組んだらほぼ全額会員に配布(手数料として5%くらいはクラブでもよい)

これくらいが公平妥当なところ

695 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 12:15:27.31 ID:BmPbFvCb0.net
会員を損させたくてオルフェなんて不当廉売レベルの激安価格なんだよなwありえねえw

696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 12:34:04.16 ID:+UwSRfsn0.net
会員の利益を拡大してほしいってことなんだろうけど、そうなったらドゥラメンテとか超良血馬はクラブに降りてこないって話になるだけだと思うけど。昔の一口みたいな馬質に戻るよ。

697 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 12:36:53.80 ID:+UwSRfsn0.net
牧場・クラブ側は大レースを勝てる馬(夢)を提供する代わりに、繁殖上げるときのコストを軽減できるメリットがあったわけで。そこの旨みを会員によこせというのなら、わざわざ大きな夢を売ることはしなくなると思うよ。

698 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 12:37:49.89 ID:83tQDtwo0.net
最終的に売れなくなって困るのは牧場側だから何の問題もないだろw

699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 12:41:30.72 ID:+UwSRfsn0.net
大半の会員はいまの条件で満足してるわけでしょ?ごく一部の満足できない人は一口とかやらなきゃいいだけの話なのでは?

700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 12:42:48.69 ID:83tQDtwo0.net
やらなきゃいいってのは全くもってそのとおりではあるが、
勝手に大半が満足してることにするなよw

701 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 12:51:05.82 ID:+UwSRfsn0.net
キャロットとかでさえ、人気馬は抽選になったりしてるって聞いたよ?抽選になるほど申込者が多いってことは、提供されるサービスに満足してる人が多いってことでしょ?

702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 13:01:34.79 ID:83tQDtwo0.net
抽選ってことはまだ契約前でサービスを受けてもいない状況
満足かどうかなんてわからんだろ

抽選するような馬に応募してる人の大半が過去に海外遠征してる馬を
所有していたとかなら多少意味があるが

703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 13:06:28.53 ID:BmPbFvCb0.net
競走馬ファンドってほんま会員を損させることしか考えてないよなあw

704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 17:14:27.42 ID:xMdMmG7c0.net
競馬やっている奴なら、あほでもわかるだろう。って理論は、金融商品として売るのなら、
あほでも解ることでも、一々説明(表示)して、納得して買って貰わなきゃならないってkとでしょ。

こんなことも解らない奴は買うなってことではなく、こんなことも説明できない、納得させられないなら、売るなってことでしょ。

売り手保護より、買い手保護ってことだろうね。今の金融商品の流れとしては
でJRAと、競馬ファンは、売り手保護で、自己責任論を振りかざしているってことかね。

705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/21(日) 20:16:45.14 ID:vggV84220.net
このたび、当協会嘱託職員による債権回収金に係る不正事件が発生いたしました。

 中小企業金融の円滑化を担う公的法人である信用保証協会におきまして、このような不祥事を発生させましたことを、役職員一同、深く反省するとともに、中小企業の皆様をはじめ関係者の方々の信頼を損ね、多大なるご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。

 今後は、信頼回復にむけて、役職員のコンプライアンスのより一層の徹底、この事件の原因究明と再発防止策の策定及び実施に全力で取り組んでまいります。

706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/22(月) 06:29:20.38 ID:1qneao4p0.net
重賞級の馬が遠征するなら会員は文句言わないと思う
出資金の元はとっているだろうし、夢を見るということで納得もいくだろう

問題は帯同馬として行く場合
藤沢厩舎のスピルバーグが遠征するとき、東サラの2歳が帯同して現地でデビューさせるという話があった
結果的に流れたが、会員にしてみればたまらないだろう

といって「クラブの馬は帯同馬にはできませんから」となるとクラブ馬を入厩させるのが難しくなるかもしれないし、難しいところ

707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/22(月) 10:02:26.09 ID:AFIRQP7P0.net
一口みたいな色々手数料引かれるのより
馬主やるなら地方で1頭持つ方がいいのではないのか

まぁ、中央で走らせる馬に対して出資をワシはどうしてもしたいんやーーーーー
って人は別だけど

708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/22(月) 10:26:17.35 ID:be8a6arR0.net
>>707
キャロットとか400口クラスの所に出資するくらいの人だと地方のランニングコストだと辛い
馬主気分を味わいたいだけならそれでも良いが投資として考えるなら一口より更に酷いと思う

709 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/22(月) 11:38:11.95 ID:X50woBaH0.net
>>681
一口は、競走馬を持ってるという幻想で成り立つ。俺の馬がG1勝ったという幻想。
そういう意味ではアイドル商法と同じ。

分別がある大人なら、ほとんど元本割れする金融ファンド商品に投資はしない。

710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/22(月) 12:14:55.72 ID:Wy9XKjKH0.net
と同時に運営者わ背任してわ成ら無い

711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/23(火) 01:52:48.31 ID:i6Thd8Y/0.net
ファンド販売業者がファンドの販売・勧誘を行う際には、リスクに関する情報などについて、
顧客の知識・経験・財産の状況及び契約締結の目的に照らして不適当な勧誘を行い、投資者
保護に欠けることのないようにしなければならず、当該顧客に理解されるために必要な方法
・程度による説明をしないで契約を締結することが禁じられています

(金融商品取引法第38条第7号及び第40条第1号、
金融商品取引業等に関する内閣府令第117条第1項第1号)。
http://www.fsa.go.jp/sesc/support/fund.htm

712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/23(火) 10:06:20.84 ID:ZKUGQ7GyO.net
山本が東サラを私物化してレッドをダービーに出したのもあかんな

713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/24(水) 02:02:21.50 ID:wmiyBMU50.net
>>711
それ(適合性原則)とは全然別の話

今回の問題は善管注意義務

714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/25(木) 02:54:02.45 ID:IOZq4NCN0.net
まっ。会員が言っていることが正論でも、煩い会員が増えてきたと思ったら
クラブは個人馬主に売ればいいだけという現実で終了。

715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2015/06/25(木) 04:03:38.73 ID:pqixYATI0.net
>>674
このスレは一口すら出資できない貧乏人のグチスレです。嫉妬なんだろうが「みっともない」ですよ。

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