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吉田照哉「スクリーンヒーローにディープ級の繁殖牝馬を揃える」

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 14:52:23.95 ID:NAOWCab50.net
http://biz-journal.jp/gj/2016/05/post_333.html

ディープ&キンカメ「2強時代」に終止符
〜中略〜
「モーリスの母父はカーネギー、ゴールドアクターの母父はキョウワアリシバ。ともに地味な母系ですが、
どんな母系からも活躍馬を出せるのは大種牡馬の条件でもあり、かつてのノーザンテースト、サンデーサイレンスもそうでした。
現在の社台ファーム代表、吉田照哉さんは、『10年後にはスクリーンヒーロー系を築き上げるのではないか』と言っているほどです」

吉田氏の発言はリップサービスではなさそうだ。『種牡馬最強データ'16〜'17』(KADOKAWA/エンターブレイン)の巻頭インタビューで同氏は、
今春は海外から連れてきた良質な牝馬を配合することを明言している。「ディープインパクト級の繁殖牝馬を揃えても良いのでは、とも考えています」とまで言っており、
本当にそうなれば、ディープ、キンカメの2強時代は終わりを告げることになるかもしれない。

 スクリーンヒーローは当初の繁殖牝馬の質が低かっただけに、年々その質が高くなっていくことは確実な状況だ。
すでに初年度のモーリスとゴールドアクターが種牡馬入りが確実な状況だけに、"スクリーンヒーロー系"の出現は決して夢物語ではない。

〜中略〜

「グラス最強」

〜中略〜

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 14:53:38.30 ID:QN9XVO7H0.net
流石に持ち上げ過ぎ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 14:55:09.38 ID:SalcuBxH0.net
ディープの繁殖って軽いのばっかりだからスクリーンには合わんよ
むしろゴリゴリのスタミナ多め重厚血統がフィットしてる

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 14:56:39.14 ID:NAOWCab50.net
グラスワンダーといえば、レコード勝ちの朝日杯、スペシャルウィークを並ぶ間もなく交わした宝塚記念、1998、99年の有馬記念連覇などが思い出される。
前脚を高くあげて地面に叩きつける豪快な走法はこの馬だけが持つ特殊な身体能力で、圧倒的な強さを見せた勝ちっぷりから、競馬ファンの間で今も人気の高い馬である。
ネットに精通している競馬ファンなら一度は見たことのある「グラス最強」の定番フレーズも、
最近の競馬ファンからすれば「ディープインパクトやオルフェーヴルがいるのにネタなのか」という印象を持つかもしれないが、
現役時代を知っているファンからすれば、それを否定しきれないほどの怪物だったのだ。

 21歳となりさすがに種付け頭数は減っているが今も種牡馬生活を現役で続けており、ここに来て改めて父系としての価値が見直されようとしている。
スクリーンヒーロー産駒の活躍が今後も続けば、「グラス最強」を見かける機会は増えそうだ
(「スクリーンヒーローがすごいんだから『スクリーンヒーロー最強』じゃないの?」と思う人もいるかもしれないが、そこは「グラス最強」という理屈になっている)。

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 14:57:36.86 ID:COxz7PdT0.net
ステマ配合みたいなニックスがわかればいいんだけどな。
現状は全く傾向がつかめん。

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:00:32.20 ID:9QI8vDbm0.net
良血肌馬を揃えた途端に走らないというオチか

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:00:45.60 ID:NzECdSTG0.net
大物が出続けるかわからんぞ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:01:32.28 ID:MQPmrhxZ0.net
ステゴ産駒もオルフェーヴルが現れて繁殖良くなったけど逆に駄目になったし

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:01:50.34 ID:KGC46LUS0.net
〜中略〜

「グラス最強」

〜中略〜

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:02:07.90 ID:M7oKVX2X0.net
グラスが最強すぎて辛い

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:02:11.94 ID:Vog6bQ740.net
あー…これはステゴパターンだわ…

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:03:24.56 ID:vksdvXnK0.net
種付け120頭くらいで制限かけるのはどうなったんや?

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:03:39.53 ID:3s5Y4OcA0.net
>>3
ディープ産駒の活躍馬は、母親がダートとか短距離みたいな感じで、軽さを補ってあげてる場合が多い

逆に欧州血統の軽い繁殖牝馬の場合は、産駒が軽くなりすぎてダメになる

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:04:36.62 ID:3o1i1S/TO.net
良血だけどディープで結果が出ない繁殖をあてがうんじゃね

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:06:09.96 ID:cMtDiClc0.net
ステゴも良血牝馬とかいうのつけまくったら早熟マイラーばっかりになったし
良血牝馬=早熟マイラーなのかね

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:08:55.30 ID:NFeKIZUg0.net
テルや調子いいなあwww
吹いたは

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:09:52.08 ID:S/CCufeq0.net
波乱必至のNHKマイルC!!

現役競馬関係者が
最も注目馬する馬とは…

NHKマイルC&京都新聞杯
のオフレコ情報を無料公開中!!

http://blog.livedoor.jp/maxsport/

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:12:25.12 ID:ZDzkmExi0.net
キョウワアリシバがな〜厨よ、謝りなさい

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:13:28.54 ID:Y3Hl6Rzj0.net
ウオッカつけたらロベルトの4×3が出来るんじゃね?

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:13:52.87 ID:h+FdnYFZ0.net
>>15
良血のレベルによる
ちょっといいくらいならスピード型のマイラーがでやすい
キンカメクラスの数値になるともう万能レベルで優秀
その更に上のディープのもらってる繁殖は過去前例のない数値叩き出してるからデータがない

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:13:58.62 ID:cqwU38i00.net
母父ブライアンズタイム系付ければ大物でるよ
軽いのはゼッタイ、ダメ

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:15:03.56 ID:Y3Hl6Rzj0.net
間違えた4×4か

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:15:06.89 ID:RdNhaB9a0.net
まあ何年かやってみれば良いわな

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:16:35.00 ID:CclihbHd0.net
勝己が日高のセールまで出掛けてモーリスを買ってきたとき照哉は何してたの?

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:16:52.55 ID:qaQrJGMI0.net
サラフィナ付けてよ

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:17:34.17 ID:F8Z3tytN0.net
>>20
キンカメ産駒の平均距離知ってんの?
1600ちょっとだぞ

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:19:07.58 ID:OpCOC8Yt0.net
照哉がやると失敗する気しかしない
で勝己は自分の愛馬モーリスに繁殖を集めて成功する

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:19:13.68 ID:zFfbb5Y70.net
スクリーンヒーロー×スイープトウショウ

これは実現しそう

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:20:41.44 ID:yyXAVhQn0.net
母父ディープにちょうどええやをーん

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:21:12.29 ID:3ykmle9H0.net
繁殖質量ともにディープより遥かに劣っている現在でさえ、ディープはスクリーンヒーローに惨敗続きなのに、
これで繁殖が同レベルになったらディープは悲惨なことになるな

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:21:18.21 ID:jIt9gCkx0.net
これステゴの種付け料あげて失敗したときのパターンじゃね?

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:21:32.75 ID:G+hA6qLq0.net
アーネストリーとサクラメガワンダーは需要ないの?

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:21:37.92 ID:h+PVv38H0.net
>>26
どこの世界のキンカメだよ
芝は累計平均1800近くで近2年1800オーバーだろ
ついでに言うとステゴは良血でマイラー量産言われてるが1900付近だからな去年も一昨年も

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:22:19.19 ID:yl5Cijby0.net
こういうのってこけるんだよなあ。配合の妙で大物を出す種牡馬って。

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:22:36.27 ID:qASIVL8t0.net
北島スレかと思った

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:23:25.06 ID:3ykmle9H0.net
小物量産期ディープと大物量産期スクリーンヒーロー
どちらが上かは一目瞭然

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:24:16.78 ID:CQbma5gz0.net
ステゴって繁殖の質上げて失敗ってよく言われてるけどさ
上がった結果自身初の年100勝越えしてんだよな
結局アベレージは繁殖の質が最重要で大物はどっからでも出るのが正しいわ
反論あるかこれに

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:24:35.28 ID:Voa9K6Px0.net
ステゴは母父マックすら走らなくなったからな、数は増えてるのに

あの頃は「これから毎年ステマが量産されるんだぜ?ディープ基地よ!震えて眠れ!w」とか元気だったよね彼らも…

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:24:49.45 ID:qosc6alw0.net
またグラス世代最強理論が証明されてしまったか

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:25:08.60 ID:P/JmPQgP0.net
スクリーンヒーロー産駒は牝馬出たら終了だからな
結構リスク有る

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:26:30.22 ID:3sKX4ugEO.net
>>3←バカ()

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:26:36.99 ID:G0eaca9/0.net
>>37
大物がどっからでも出るってのには反論したい
大物も結局高額でやりとりされて良い環境で育成された馬の方がなりやすい
アベレージについては異論なし

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:27:48.06 ID:P0eotNWP0.net
>Q.イプラトロピウムは健康な馬の気管支を拡張するのか

A. 1990年に既に確定しています。

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/04/03(日) 08:36:08.15 ID:pXL2Whr60
●極めて重要な論文●

ディープインパクト、イプラトロピウム、ドーピング

下記の図2、3が示す通り
イプラトロピウムは健常気管支を拡張することが1990年に報告されています。
http://ci.nii.ac.jp/naid/130003676708
若年健康女性におけるbasal bronchomotor toneと
深吸気のmaximum expiratory flow (Vmax)増加効果の関係

Fig.2 & 3 in this open article have already shown in 1990
that healthy bronchi are dilated by #ipratropium bromide,
which DeepImpact was disqualified by illegal use of in PrixdeLArc and thereafter has been banned by #JRA.
#ipratropium #DeepImpact #PrixdeLArc #JRA #horserace #doping

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1459639791/11

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:28:03.20 ID:P0eotNWP0.net
この記事、マジで読んでみてくれ。

https://twitter.com/wef/status/716732171248091136

◆ただの"ストレス"が孫の代まで影響する、って書いてるから。


>Recently, studies using mice, rats, fruit flies and worms have also shown that trauma and stress can affect these epigenetic flags which then get passed on to the next generation, and then on to the next.

>最近の研究で、マウス、ラット、ハエ、虫でも、トラウマやストレスが、これらエピゲノム修飾を変化させ、
その影響が、次世代、更には次々世代にまで伝播し得ることが示されている。


◆ゲノムとエピゲノムの違いはググってくれ

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:28:18.61 ID:P0eotNWP0.net
26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/03(火) 22:22:38.70 ID:MCRccEXH0
B
これが、most important
ラビットでのデータですが、帝人ファーマ様のIF(公開)より、

吸入データはありませんが、経口摂取の場合、経静脈投与に比べて、

イプラトロピウムの代謝産物が明らかに異なっています。

経口摂取の場合、明らかにSch1315という物質の組成割合が高いようです。

https://pbs.twimg.com/media/Cd6qgIGUUAAT7-Z.jpg

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/03(火) 22:23:57.85 ID:MCRccEXH0
つまり、ディープがイプラを、吸入ではなく、本当に寝藁と食べたのなら、Sch1315という物質の組成割合が高かった筈です。

その記録は何処かに残っているでしょう。

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/03(火) 22:24:24.87 ID:MCRccEXH0
イプラの半減期は非常に短い。

これは、ヒトの静脈投与での数字だが、1時間半強で半分、つまり16時間で1000分の1になる計算。

だから、寝藁に付いたイプラを直前に、とかいう苦しい言い訳をせざるを得なかった。
実際はレース直前に吸わせてたんじゃね?
●大体、レース直前にそんなに藁食って走れんのか?

>健康成人にイプラトロピウム臭化物水和物を静脈内投与したときの消失半減期は約1.6時間であった1)。

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:29:17.28 ID:+6lCCi650.net
>>37
それ単に種付け頭数が増えて出走頭数増えただけでしょ?

ステゴは勝ち上がり率=アベレージは初期の方が繁殖上がってからより高い
はい論破

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:30:22.75 ID:qaQrJGMI0.net
ステゴはそもそもスタートが150万で一定以上の繁殖レベルはあったからな
30万スタートと次元が違う

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:30:39.58 ID:P1DvmH180.net
しかし、ちょっと前までは最強マイラーは、トウショウボーイ、サッカーボーイ、オグリキャップで

それが、タイキシャトルの海外G1制覇で一気にタイキシャトルになったら

それ以上に強いモーリスが出現した
しかも、親父は内国産馬で母親は極めつけのステイヤー血統のメジロ馬だぜw

キタサンブラックのサクラバクシンオーと言い、カオス状態が続いているよなw

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:32:56.12 ID:OpCOC8Yt0.net
重賞勝った母父
ディアブロ
エルコンドルパサー
カーネギー
キョウワアリシバ

何をつければいいかサッパリ分からなくね

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:34:34.96 ID:PBOGkrUH0.net
内国産でここまで成り上がったのって今までいないんじゃね?
ステゴがいるがステゴはなんだかんだ言ってもサンデーだしレートも高かったからなぁ
こういうのは海外だと結構ある話だけど日本は輸入に頼ってきたからこういうことってあんまりないよね

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:36:40.63 ID:6wM5QIYm0.net
>>37
アベレージも良くなってないよ
数が多いからそう見えるだけで

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:37:28.21 ID:9yOvwM2G0.net
ノーザンが言ってるんだったら、おお〜と思うんだけど・・・・
・・社台かぁ・・(´・ω・`)
どうせダメなんだろな。

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:37:31.42 ID:qaQrJGMI0.net
アメリカの懐の広さは凄いよな
血の更新は早いし凄い所から繋がる

でファラオ出ただけで以上に上がる種付け料w

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:41:19.75 ID:E4RtgKgm0.net
>>37
頭数増えただけ、アベレージもさして上がってない

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:42:51.23 ID:FTHlt09u0.net
>>53
単に国土広いから遠いと付けに行けないだけやで

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:43:14.62 ID:W5E2OYpL0.net
社台は努力が実った部分もあるがギャンブルに成功した部分もデカイから
考えてやった事はことごとくスカしてるよな

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:43:17.58 ID:qaQrJGMI0.net
繁殖の質は関係ないならなぜノーザンや社台は高い金出していい繁殖買ってくるんだ?

その辺の地方で引退した繁殖にディープやキンカメ付ければいいじゃん

繁殖の質は関係ない厨はもう無茶苦茶やな

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:43:35.49 ID:BZ+I1oj/0.net
ステゴってオルフェ出しただけで成功じゃないの

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:45:06.23 ID:jAB0kXFG0.net
楽しみだな

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:46:18.50 ID:6wM5QIYm0.net
>>57
「繁殖は関係ない」とか、「全部繁殖のおかげ」とか
そうやってすぐ極論に走るのが駄目なんだよ

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:49:22.15 ID:nhMTU51e0.net
ステイゴールドやスクリーンヒーローみたいな社台が積み上げてきたような母系がしっかりしてるタイプは、日高に眠ってるような重たい血統のが合うんだろうよ

これが良質な軽い血統つけてもおいそれと結果を出すわけじゃない

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:49:40.49 ID:6XTHRp/N0.net
>>49
もう母父マックで良いんじゃね?

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:50:31.68 ID:S4d4/Q8y0.net
両親から能力受け継ぐわけだからディープとかキンカメみたいな優秀な種牡馬の繁殖の質が底辺レベルに落ちても
現状の成績の半分程度に減るだけだろうというのが普通の考えだろうね

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:53:26.55 ID:VjiXMCPW0.net
>>61
合ってはないだろ ほとんどが駄馬なわけだから

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:55:07.94 ID:qaQrJGMI0.net
まず育成からして変わるからな
安馬の底辺育成され2流3流厩舎に入れられて雑に使われてたわけで

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:55:32.37 ID:JmdQlB8W0.net
日高に眠ってるのは重たい血統じゃなくてただ脚が遅い駄馬だと思うぞw

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 15:57:28.69 ID:3XWrhChM0.net
まあここまで言うんなら照哉もディープつけるのきっぱりやめてスクリーンに専念すればいいんじゃね?
ノーザン軽く逆転できるだろ

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:01:25.10 ID:W/uNUMVA0.net
社台も繁殖の質は負けてないと思うけどね
施設と人材の差でノーザンに水を開けられてる

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:01:41.02 ID:2zsjrpd20.net
クリソプレーズにつけてくれないかな

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:04:56.80 ID:PBOGkrUH0.net
>>60
ビワハイジ産駒(GI馬2頭、GI7勝、重賞馬6頭、重賞15勝)・・・ブエナビスタ、ジョワドヴィーヴルなど
スカーレットブーケ産駒(GI馬2頭、GI9勝、重賞馬3頭、重賞15勝)・・・ダイワメジャー、ダイワスカーレットなど
パシフィカス産駒(GI馬2頭、GI8勝、重賞馬3頭、重賞17勝)・・・ナリタブライアン、ビワハヤヒデ
オリエンタルアート産駒(GI馬2頭、GI9勝、重賞馬2頭、重賞18勝)・・・オルフェーヴル、ドリームジャーニーなど
エアグルーヴ産駒(GI馬2頭、GI3勝、重賞馬4頭、重賞13勝)・・・ルーラーシップ、アドマイヤグルーヴなど
ダンシングキイ産駒(GI馬3頭、GI5勝、重賞馬4頭、重賞13勝)・・・ダンスインザダーク、ダンスインザムード、ダンスパートナーなど
ベガ産駒(GI馬2頭、GI8勝、重賞馬3頭、重賞12勝)・・・アドマイヤベガ、アドマイヤドンなど
ホワイトウォーターアフェア産駒(GI馬2頭、GI4勝、重賞馬3頭、重賞9勝)・・・ビクトワールピサ、アサクサデンエンなど
キャットクイル産駒(GI馬2頭、GI4勝、重賞馬2頭、重賞9勝)・・・キズナ、ファレノプシスなど
バレークイーン産駒(GI馬2頭、GI2勝、重賞馬3頭、重賞4勝)・・・フサイチコンコルド、アンライバルドなど

他にもG1馬複数出した繁殖牝馬いるけど種牡馬の能力重視ならそんだけいたらえらい確率になるから
種牡馬も重要だが繁殖牝馬の能力がいかに重要か分かる
どっちも重要だが繁殖の質のほうが影響する

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:06:18.21 ID:JmdQlB8W0.net
50%だろ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:08:46.90 ID:cU/0MMFF0.net
モーリス最強!!!!!

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:11:08.74 ID:RCbHMfrT0.net
キンカメ×サンデー系 の手詰まりな牝馬を付けるだけでは?

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:11:12.17 ID:bWwZnU060.net
4:6くらいだと言われてるよね
種牡馬と繁殖牝馬からの能力遺伝

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:13:37.75 ID:2yEUT8yh0.net
今居る奴らはディープが死んでからが勝負だよ

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:15:26.08 ID:Q4kZz4aE0.net
>>14
まずはこれ、結果が出てない牝馬からなんだろう。
ただ、実績が出てる種牡馬を見渡すと、上はディープ・キンカメしか見当たらない。
後はこれからの馬との兼ね合い、ルーラー・オルフェ他だろうな。

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:18:08.79 ID:6wM5QIYm0.net
>>70
うん、そう思うよ
でもステイの現3歳世代なんかはディープほどじゃないけど、カメネオロブと同等くらいの繁殖を集められたのに
現時点で当たりと言える馬もいなければアベレージも伸びてない
繁殖にも種牡馬にも衰えだったり、当たりハズレのタイミングがある
繁殖を集めても、案外成績が伸びないなんてことはある

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:18:47.14 ID:W5E2OYpL0.net
チチカステナンゴ買うぐらいなら地方走ってる内国産のしびれる血統にチャンスやればいかったのに

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:20:08.03 ID:PBOGkrUH0.net
>>77
そりゃあるだろうけど一例で批判するのはどうかと思う
全体を見たら明らかに繁殖の質が重要って分かるか
ステゴ嫌いなのは分かるけどあくまでもステゴの場合っていう限定されたことでしかない

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:20:08.75 ID:iK7FoxK70.net
社台は感で行動した方がいい
考えると失敗する

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:25:07.72 ID:qaQrJGMI0.net
照哉は行動基準は愛情なんだよ
自家生産種牡馬に肩入れする

全体的に甘い長男タイプ

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:27:22.41 ID:6wM5QIYm0.net
>>79
なんで俺がステイ嫌いになるんだよ
こっちは衰えだったり、当たりハズレのタイミングがあるって言ってるんだが
これがどういう意味か分からない?
ステイの不振からステイ自体を否定しているわけじゃないんだよ
それだけ繁殖を集められても、種牡馬のコンディション次第で
一流種牡馬のステイでさえコケてしまうことがあるということ
それだけ種牡馬というのは大事だと思うんだよ

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:27:48.72 ID:ln3W0jN30.net
なもん実際に繁殖の質が上がって結果見なきゃな
生産頭数激減、繁殖牝馬はだいぶ淘汰されて
どっから当たり出てもおかしくない繁殖しか残ってない
成功するの前提に話してる方も馬鹿w
種牡馬なんて毎年が勝負だ

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:32:59.44 ID:coWbOC9/0.net
G1二頭出しただけでいいならトウカイテイオーも凄い種馬だということに

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:33:32.66 ID:PBOGkrUH0.net
>>82

俺は種牡馬も重要だが割合的に繁殖牝馬のほうが重要って言ってるんだぞ
それに対して反論するのにステゴのみの結果を出すからそれはステゴっていう限定的な事象でしかないでしょっていう話なんだが

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:36:16.59 ID:ay4Hzag30.net
種牡馬の権利、照哉が結構持ってるんやろな
種付け料跳ね上がって喜んでるってことかな

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:36:47.61 ID:zuUT+pFt0.net
で、実際に繁殖の方が重要だと主張して
種付け料、繁殖の質上がって
結果だピタッと出た種牡馬はいるの?
尻すぼみの種牡馬は多いけどw

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:37:15.89 ID:coWbOC9/0.net
>>70に挙げられてる繁殖がほとんどいい種馬としか配合されて無いから意味が無いわな
トーホウエンペラーとかアポロキングダムとか付けていい馬でるのかやってみないと

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:38:23.67 ID:6wM5QIYm0.net
>>85
反論て…
もう一度読み返してほしいね
特に>>77の最初の一行
こっちはハナからケンカするつもりないよ

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:39:25.23 ID:SmwAvojn0.net
グラスワンダーが最強

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:39:47.01 ID:3m+CMTWD0.net
>>24

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:39:56.88 ID:OpCOC8Yt0.net
よく考えたらスクリーンって照哉の馬だもんな
そりゃ集めようとするわ

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:41:04.78 ID:FEStoubm0.net
謎血統のアメリカ産繁殖牝馬とか案外合うかも
例えばウルトラブレンドやシーズオールエルティッシュとか(どちらもノーザンだけど)

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:42:06.36 ID:PBOGkrUH0.net
>>89
>>77の例がステゴしかないから
俺は繁殖牝馬全体を見て言ってるから話が噛み合ってない

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:46:08.05 ID:6wM5QIYm0.net
>>94
あくまで一例として紹介しただけで君の考えを全否定しようとか
そういう意図はないんだけどなぁ
実際、繁殖牝馬の方が大事だと認めてるし

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:47:01.84 ID:drJAxv8EO.net
オペラハウス
ダンシングブレーヴ
ハービンジャー
ここら辺りの牝馬に付けて欲しい

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:49:43.19 ID:OyUDFnsa0.net
>>49
何となく距離こなせる母父が良さ気な印象

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:52:50.70 ID:f9Eqb4v90.net
勝巳は見る目があるから成功するが
照屋は勝美の後追いしてるだけだからどうせ失敗するよ

99 :山口:2016/05/04(水) 16:56:15.70 ID:MGLTBvBU0.net
照屋はセンスないしアンチディープだから亡び去った印象。

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 16:58:21.75 ID:sdldjZm/0.net
勝己はセンスあるし、器が広い

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 17:00:29.45 ID:iFScOc7Y0.net
>>87
そもそも、繁殖の質が上がったところでディープやキンカメほどの繁殖をもらった種牡馬がいないだろ
ステゴの繁殖の質が上がる以上にディープやキンカメの繁殖が上がってるからなー

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 17:01:02.14 ID:Xgv+FrKJ0.net
古臭い重い血統に合いそうな気はするけど
やっぱダイナアクトレスのおかげなんかね

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 17:01:16.97 ID:qaQrJGMI0.net
勝己は次男で長男を追い抜く気持ちがあったからな

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 17:17:10.77 ID:Dov5/Ven0.net
看板繁殖の配合相手みれば流行りものに飛びついてるだけにしか見えん

ダンスパートナー
2014 ワークフォース
2012 キングカメハメハ
2011 キングカメハメハ
2010 キングカメハメハ
2009 シンボリクリスエス
2007 エンパイアメーカー
2006 Smarty Jones
2003 エルコンドルパサー
2000 エリシオ
1999 エリシオ

ダンスインザムード
2015 ノヴェリスト
2014 エンパイアメーカー
2013 エンパイアメーカー
2012 ハービンジャー
2011 ホワイトマズル
2010 チチカステナンゴ
2009 シンボリクリスエス
2008 ファルブラヴ

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 17:18:01.30 ID:T0vRnVkb0.net
ますますノーザンとの差が開きますね
照哉が自分とこの馬可愛さにネオロブハーツにぶっ込んだおかげで余計ディープが際立ったし

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 17:23:49.40 ID:qt5MPfot0.net
>>104
バーカ。成功させようとした結果だろ

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 17:24:56.04 ID:LAis+kzI0.net
>>101
ディープはステゴがキンカメが記録した800万並キンカメはそれより下を記録したことある
ステゴの時はそれよりさらに種付け料高い馬がいたからそこまで単純な比較は出来ないだろうけど

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 17:29:00.86 ID:iFScOc7Y0.net
>>107
ステゴが800万だったときに、ディープやキンカメはもっと高くなってたって話をしてるんだが。

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 17:32:57.28 ID:ludjWAFg0.net
>>108
どこの世界戦で生きてんだよ

2013年
ステイゴールド 種付け料800万
http://blog.goo.ne.jp/umaichi_news/e/0ffcf5a851b99f449a79cfb19f45ce05
キングカメハメハ 種付け料700万
http://blog.goo.ne.jp/umaichi_news/e/b9e84bf87ac6396f78fe6d86f416bd6b

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 17:33:24.94 ID:T0vRnVkb0.net
2012「こんな(低レベルな)繁殖でこんな凄い成績なら繁殖の質が上がったらディープなんて相手にもならんぞw」
→そして時は流れ現在…見苦しい言い訳に終始

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 17:46:25.00 ID:c/fsngsf0.net
ドープなんかに良繁殖は無駄なのでスクリーンヒーローに集めるで正解である

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 17:47:21.39 ID:SroIKj5L0.net
ハービンジャーやワークフォース級の繁殖は集めてやりゃいいのにとは思う

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 17:59:46.81 ID:7UT+X9x80.net
これやって失敗したらノーザンとの差が・・・考えるだけでヤバいな
成功したら琵琶湖に作ってる外厩も足されて一気に縮まるかもな

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:00:25.31 ID:DVST7nZa0.net
繁殖の質が上がったからか知らんがステゴ産駒の勝鞍は府中が一番多いな
中山とか阪神しか走らないイメージがあるけど

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:03:17.61 ID:HBdQn0ne0.net
一回ディープの繁殖の質落としてどうなるかが見たい

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:07:20.00 ID:DVST7nZa0.net
母父ブライアンズタイムでディーマジェスティが出るんだから質を落としても変わらない気がする
ていうかディープの後継種牡馬って非社台生産馬の方が質が高い気がする

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:08:27.72 ID:/LYOWZ890.net
>「スクリーンヒーローがすごいんだから『スクリーンヒーロー最強』じゃないの?」と
>思う人もいるかもしれないが、そこは「グラス最強」という理屈になっている

どんな理屈だよw

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:09:17.09 ID:/LYOWZ890.net
>>116
>母父ブライアンズタイムでディーマジェスティが出るんだから質を落としても変わらない気がする

すごいこというな

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:10:50.97 ID:uMZsccN5O.net
>>48
知的障害者ワラタ

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:11:32.98 ID:tvv1A+zq0.net
ステゴは繁殖レベル上げるのが遅かっただけだよ
繁殖能力は歳とともに減退するし活躍馬も出にくくなる

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:13:29.07 ID:/LYOWZ890.net
スクリーンヒーローはそんな繁殖の質をあげなくても数と環境と使い方を間違えなければ
サンデー系に食い込むだけの力はある。種牡馬って繁殖の質ばかりが取り上げられがち
なんだが預かった調教師の先入観でダメになるケースもある。サクラバクシンオー産駒は
絶対短距離でしか使わないとか。

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:13:51.66 ID:amOot8zR0.net
言うほど上がってない気も

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:14:40.02 ID:WAyzFwMk0.net
ノーザンの良牝付けるなら兎も角ね〜

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:15:41.71 ID:qaQrJGMI0.net
世界中の生産者や馬主「いい種牡馬といい繁殖牝馬の子供は強い可能性が高いから欲しい」
2ちゃんの基地外「繁殖なんて関係ない!エアグルだろうがハルウララだろうが種牡馬が同じなら同じ」

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:18:00.87 ID:I76HR1YE0.net
孫がG1勝つなんて日本競馬じゃ伝説的なレベル
これから先増えるんだろうが先駆者すぎる

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:18:01.14 ID:/LYOWZ890.net
>>81
吉田照哉を分析するおまえはナニ様なんだよwwww

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:21:01.81 ID:V8F6tXyk0.net
良繁殖そろえてゴミしか出なかったここ数年のアレとかアレよりは希望がもてるなwww

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:21:20.05 ID:DVST7nZa0.net
エアグルとハルウララじゃ違い過ぎるだろ極端なこと言うのはアホ過ぎる

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:24:31.47 ID:BoNjMLeE0.net
>>3
ディープの仔つけるんじゃなくて現在ディープに交配してる様な良血を用意するって事だろ

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:24:54.49 ID:SchQHNdS0.net
>>121
こういう印象だからこうとかいう決めつけはよくないけどね
ただ全体を通したデータでしっかり結果があるならベースとしてそれを参考にするのは当たり前だと思うよ
バクシンオーの話出てるけど産駒の傾向は距離が伸びる毎に一気に勝率が下がっていってるしそういう統計結果のベースで繁殖も短距離同士だったりと
合わせていくからより短距離よりになっていくしね

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:27:57.81 ID:DVST7nZa0.net
繁殖の質というと今年はローエングリンがロゴタイプが活躍し出してから種付された世代だな
これがどう出るか見もの

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:28:37.69 ID:SroIKj5L0.net
ディープとブラックタイドで全く種牡馬としての傾向が違うと思うが
あれも繁殖の質の違うが原因ではないよね?

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:28:58.43 ID:qaQrJGMI0.net
>>127
繁殖の質が変わっても結果は変わらない派が居るんだからしょうがないじゃん
世界中のホースマンの意見の逆を行く凄い理論だけど

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:43:38.70 ID:UhJYVB/L0.net
いやいやいや照哉社台は完全に迷走してるだろw

ディープでもキンカメでもステゴでもハーツでもまともなの出してない
種牡馬の問題じゃなくて育成の問題だから。種牡馬変えても何にもならん
モーリスが社台にいても条件馬止まりだったろうな

善哉父さんのサンデーの直系の血をないがしろにしたら完全に社台は終わる
ノーザンに全部取られるわ

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:46:07.31 ID:B7tp1x+Z0.net
ソース元のビジネスジャーナル(サイゾー)って2chソースで記事書く恥知らずのスポーツ新聞以下のアフィサイトだぞ
サイゾー記者このスレ見てんだろ?死ねよ

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:51:31.73 ID:PTaCMVUPO.net
グラス最強 とか書いてる記事がまともなわけないな

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 18:57:04.73 ID:qaQrJGMI0.net
このサイトの独自の記事じゃなくて種牡馬ガイドの乗ってた照哉のコメントだから何の問題も無いだろw

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 19:04:44.76 ID:OpCOC8Yt0.net
照哉がスクリーンのことをなんかの雑誌で語ってたのはほんと
内容忘れたけど話題になったから
そこから2chネタで膨らませたのがこれ

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 19:18:05.11 ID:SJ4kLSBi0.net
モーリスが勝つほどスクリーンヒーローが話題になるわな
この流れは止められんな

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 19:19:34.61 ID:iFScOc7Y0.net
>>109
種付料の話をしてんじゃねえよ。繁殖の質の話。
ステゴが800万くらいに上がってようやくそこそこの繁殖牝馬をあてがわれだしたときに、ディープやキンカメは最も繁殖の質は高くなってるって言ってる。

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 19:29:26.12 ID:tFefI/i70.net
繁殖をよくしてもかならずしも成績が上がるとはいいきれないところが
種牡馬の難しいところだよねぇ

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 19:32:27.95 ID:jXtIzTiDO.net
マカヒキ凱旋門登録で夢が広がるディープ三区にアンチぼこぼこにされてるw
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながら「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 19:32:56.15 ID:tDJe6abu0.net
繁殖の質で上がるのはアベレージだからな

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 19:40:12.01 ID:MspAYvL7O.net
ステゴは繁殖の質上がってもアベレージ良くならなかったの?

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 19:48:35.99 ID:XWwIj8Ry0.net
>>144
アベレージは上がったよ
多分アベレージ変わってないって言ってる人はネット競馬とかのデータみて勝馬率やEIが変わってないから変わってないと思ってるんでしょうね
実際は底上げされたけど上限が下がり下限が上がったから結果データではあんまり変わらないように見えるだけでしょうね

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 19:52:29.63 ID:NHzMqkGN0.net
照哉のやることなんて確実に裏目に出るだろ
潔くピサに全力出してろよ

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 19:56:05.58 ID:CPV4+ePA0.net
>>145
変わってないってことじゃね?w

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 19:58:14.21 ID:H5l35nQt0.net
>>145
アベレージなんだから数字で示せないと駄目だろ。
数字の上では初期の普通の年とどっこいどっこいかそれ以下。

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 19:58:57.84 ID:CPV4+ePA0.net
上限と下限w
それ併せてアベレージってことじゃないの?

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 20:00:20.79 ID:XWwIj8Ry0.net
>>147
上限が下がったのにEIがあまり変わらないってことは平均(アベレージ)が上がったんだよ

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 20:01:40.95 ID:71OqR9CG0.net
3歳クラシックに間に合わない馬ばっかりで捨てられそうな気が

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 20:03:02.31 ID:H5l35nQt0.net
>>150
EIも落ちてるよ。
3〜6歳世代なんかEI1.0くらい。

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 20:04:52.04 ID:WIKzGEi90.net
種付け600万でクラシックろくに出走馬もいない時点でな
種牡馬は毎年が勝負でしょ
オリンピックじゃないんだから4年に一度走ればいいってもんじゃないw

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 20:05:42.60 ID:OL1mir7S0.net
ダイナアクトレスやグラス好きだったからうれしいわ

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 20:06:33.09 ID:68Byc2KS0.net
EIとか上位5%、下位5%を切って特別な産駒を除いた結果で見るもの
何故か競馬では全部含んで見るのが一般的だけど統計的じゃない

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 20:07:02.21 ID:JP3p1m3+0.net
ロマンチストだなあ

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 20:09:20.61 ID:XWwIj8Ry0.net
>>148
>>149
例えば産駒が10頭いて一頭が9億1000万円稼いで残りの9頭がそれぞれ1000万円合計10億稼いだ場合と
10頭いてそれぞれ1億円ずつ合計10億円稼いだ場合数字の上では平均値額は同じでも後者の方がアベレージ高いでしょ
なんか勘違いしてるようだけど俺が言ってるアベレージって別に打率ではないからね

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 20:21:45.43 ID:Bjyhy8oDO.net
照屋勝負に出たか

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 20:25:11.15 ID:H5l35nQt0.net
>>157
その残りの9頭の質すら現状維持かちょい落ちな気がする。
以前からステゴ産は脇を固める馬もしっかりしていた。
そういう馬すら減っていると思う。

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 20:30:32.38 ID:QqiHbKXa0.net
スクリーンに回して減らしたディープの権利は照哉の下位繁殖に付けるのか
それともノーザンとかの別牧場に譲るのか
後者だと差が広がる可能性のほうが大きいだろ

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 20:40:59.72 ID:ySqztGt/0.net
エルグラスペオペ戦争はどうやらグラの勝利か

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 20:45:14.75 ID:SalcuBxH0.net
ステゴは繁殖の質上げても芝の張替えで何の効果もなかったな

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 20:46:00.93 ID:SJ4kLSBi0.net
スペは母系で繁栄しそうだな

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 20:48:05.74 ID:46RloVAS0.net
ディープ級の繁殖を与えられてダメだったネオユニとロブロイとステゴ・・・

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 20:48:57.73 ID:MTWFigLI0.net
現状でこれだけ結果出せてる非サンデーだから貴重なのは間違いない。
だから可能性に賭けて優遇するのは素晴らしいと思うけどな。
ディープはクソみたいな母からもそれなりに出せる馬だし、パワー系の肌馬ならどんな相手でも
芝のマイルから中距離馬出す変な馬だからそんな高級揃えなくていいと思うし。

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 20:50:28.51 ID:OpCOC8Yt0.net
ディープ級の繁殖を与えられた馬など日本にはいない

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 20:53:05.55 ID:PBOGkrUH0.net
>>165
スクリーンの母父サンデーですやん…
アーネストリーは非サンデーで母父トニービンだから同じグラス産駒ならこっちのほうが付けやすいと思う

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 20:56:35.34 ID:MTWFigLI0.net
>>167
サンデークロスの時代に突入するのだから
父サンデーと母父サンデーは全然違う
というか母父サンデーでいい種牡馬できたら超でかい
アドマイヤムーンに期待してたが案外だったからなぁ

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 21:05:04.23 ID:SAfaThaq0.net
>>168
横から悪いが
非サンデーだし→いやサンデーもろ入ってるだろ→サンデーのクロスの時代突入だから母系は違う
ちょっと意味が分からないです

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 21:06:22.53 ID:6XTHRp/N0.net
母父サンデーはサンデー孫種牡馬と変わらん

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 21:07:27.72 ID:PBOGkrUH0.net
>>168
ど、どういうこと?
サンデークロスの時代が主流にそろそろなるだろうけど言ってることが支離滅裂で理解出来ない

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 21:09:35.81 ID:oZitO3s30.net
ステゴって高齢になってからとにかくつけまくれで上も下も雑多に増やしたパターンだろ
スクリーンヒーローってステゴの黄金期くらいの歳をこれから迎える馬だし
あほみたいに頭数増やさなければかなりいけるんじゃね

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 21:31:50.69 ID:NFPqw3UO0.net
>>38
まあオリエンタルアートは他のマック牝馬と比べて良血だったからねぇ
他のステマが増えたところで、殆どは駄馬なんだし、失敗例が増えるだけ
種牡馬になっても、ドリジャが成功してフェスタが失敗。母の血統や全体を通しての繁殖成績も全く違う
ステマが良いというよりは、やっぱり一定のラインを通過できたマック牝馬からいい仔が生まれてるし、良血マック牝馬を用意すれば成功したのかもしれないけど、、、
マック自体がそれほど良血ではないし、余程の何かでなければとても良血になんて届かないが

ステゴ(相手にマック牝馬)の活躍ライン
=中の上血統は子供まで、
 良血は孫までは続く、
 駄目血統は子供も駄目
こんな感じで落ち着くのかね

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 21:38:15.26 ID:GGNQErGu0.net
テルヤは昔、がんばってカーネギーに良い繁殖つけるからって言ってたな

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 21:41:45.99 ID:SFL31+Fa0.net
ま、飽くまで俺の中でだけの持論なんだが

【脚力と違い、心肺能力の高さは遺伝しにくい】

つまり、個体として心肺能力が異常に高く、
それが競走能力の重要な部分を占めてた
ゴルシやオルフェの仔は、あんまり走らない可能性の方が高い

批判は受け入れるが持論を変える気はない

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 21:45:47.29 ID:iFScOc7Y0.net
>>149
それをアベレージと呼ぶなら、スクリーンヒーローよりディープはアベレージが低いって話になるぞ
去年のEIはスクリーンの方がディープより上だし

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 21:46:53.91 ID:Rv5tg/uN0.net
ディープは子供の世代で終わりそうだし
オルフェがどうなるかわからんが
SS直系はもしかしたら途切れるかもしれないからな
これからはどの系統が生き残れるか誰もわからんからな
可能性に賭けて欲しいわ

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 21:47:14.26 ID:R11CQZJZ0.net
走る気が一番重要だと思う

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 21:53:04.64 ID:iFScOc7Y0.net
>>175
実際、心臓のデカさは遺伝しないようだぞ
それが遺伝するならセクレタリアト産駒はもっと走ってただろうな

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 21:54:59.45 ID:uXpWUnG1O.net
ま、去年重賞勝ったノットフォーマルはマンカフェ娘にヴァーミリアンで
サンデーの3×3という驚きの配合だから
スクリーンにサンデー孫でもなんとか行けそうな気がする

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 21:59:58.51 ID:SeVe6EAx0.net
ステゴみたいな最初から恵まれてた馬はとはまるで違う
特定の配合に片寄ってないことからも単に種牡馬能力が高いだけ
繁殖の質があがれば成績も上がる
モーリスみたいなのはそんなに出るもんじゃないけど

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 22:04:05.03 ID:SeVe6EAx0.net
>>158
勝負じゃなくて普通だろ
ハービンジャーとかルーラーシップみたいなのが無駄に集めてる分を回せばいいだけだからな

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 22:27:05.50 ID:99OwAItv0.net
JRA始まって以来、銀河系最強の繁殖牝馬を与えられたディープ

で、結果後継候補がブリランテ?スピルバーグ?ホマレボシ?

まあどうしようもないよね・・・
照哉もあきらめたんだろ

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 22:29:12.94 ID:bWwZnU060.net
>>175
ディープも同じこと言われてたわ

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 22:31:20.36 ID:PajUcWGg0.net
>>180じゃあスクリーンヒーローにハープスターやジェンティルドンナをつけても問題ないんですね?
危険な配合だなあ・・・・ワクワクする!

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 22:33:56.04 ID:SFL31+Fa0.net
>>184
ディープの成功は、瞬発力特化型の優性遺伝だろう
それにディープの心肺の強さについては
医者の測った数字はどうかは知らんが、
少なくとも、現役時代のレースで俺はそれを観たことが無かったな

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 22:41:36.67 ID:bWwZnU060.net
>>186
まぁディープの瞬発力が遺伝してるのは確かだな
ただ、種牡馬入りする前は、瞬発力より心肺能力を絶賛する記事が多くて
心肺能力はあんまり遺伝しないからなんちゃら…ってよく言われてたやん

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 22:45:31.25 ID:crRRf5ao0.net
ディープは能力以前に高く売れるのがあるからディープの繁殖をスクリーンに回す事はないな

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 22:47:40.07 ID:R11CQZJZ0.net
モーリスみたいな馬を作るのに
スクリーンヒーローを付けるか
モーリスを付けるか
迷うところだな

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 22:48:52.30 ID:68Byc2KS0.net
>>186
春天の恐ろしい上がりや超強風の阪神大賞典はなんだと思ってたの?

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 22:49:46.57 ID:qaQrJGMI0.net
社台Fのディープ産の最良がスピルバーグで次は何だ?のレベルだしな
社台Fがディープ付けなくなっても成績は変わらんだろw

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 22:50:08.72 ID:hhd6AhN70.net
失敗した欧州種牡馬の子供がどれくらい残ってるか分からんが、スタミナ系の牝馬をつけまくればいいんじゃないか

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 22:51:27.72 ID:qaQrJGMI0.net
クロフネが芝のスプリンター種牡馬とは誰が想像しただろうか?

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 22:54:30.18 ID:S2Ki3HUp0.net
繁殖レベル上がると、確実に勝ち上がり率や一頭平均賞金とかは上がるだろう。
ただ、モーリスみたいな馬は出てこないかもな

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 23:02:25.34 ID:SFL31+Fa0.net
>>187
そうなんだねw

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 23:15:22.20 ID:SeVe6EAx0.net
モーリスみたいな馬は出ないのが普通だからな

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 23:16:29.51 ID:0QwpnYZ/O.net
初年度でモーリスとゴールドアクター出したのかよ
すげえな

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 23:38:55.70 ID:OL1mir7S0.net
>>183
リアルインパクトとリアルスティールだよ

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 23:53:53.84 ID:sroIJe8B0.net
照哉のリップサービスなんて本気にしちゃいかんよ
ピサのときだって初年度からデインドリームとサラフィナがいるしねと言ってたけど
デインドリームはいまだ海外、サラフィナは3年目にやっとつけたしな

まぁこういう後追いでの繁殖の質上げってステゴ見るかぎりは、あんま良い結果にならんと思うよ
こういう質だからこそ今の結果があるわけだから、良い繁殖になればそのぶん良い結果になるほど
生産って簡単なもんじゃないと思うしな

というか照哉がそういっている、という話で実際にインタビューしたわけじゃないしあんま過度な期待しないほうがいい

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/04(水) 23:56:55.59 ID:lNXln+zV0.net
ステイゴールドは繁殖の質が上がっても
あまり変わらなかったのか?

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 00:01:30.16 ID:wn8xCtWn0.net
いやインタビュー記事が種牡馬の本に載ってるんじゃないの?どっかで要約みたぞ。

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 00:09:46.87 ID:OVgQnVub0.net
今年の種牡馬本に普通に載ってる

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 00:10:17.90 ID:GzpHtqdN0.net
ステイゴールドとスクリーンヒーローが違うところは現役時代の馬主が吉田照哉
スクリーンヒーローのバックアップをしても自然といえば自然だわな

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 00:29:31.41 ID:MZlgb4u20.net
種牡馬事典なんか買うのはよほどのマニアだけだからな
インタビューと言ってもそれだけではほとんどクローズドだw

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 00:56:11.28 ID:FPGE/PDN0.net
>>200
今の4歳3歳が最高の繁殖だったんだっけ?>ステゴ

照哉は実際にピサに肩入れしてるとは思うけど、それは自身の執念で生み出したネオの子だからなわけで
母馬はフサローが超高額で欧州から仕入れてきたのを、うまいこと引き取っただけだから、
すごい愛着があるというほどではないと思うんだよね、ハーツとかみたいにまさに社台ファームの結晶みたいな
馬のほうがよっぽど愛着あるし肩入れもしたいだろう
そういう意味で、スクリーンヒーローも本当は贔屓したい血統の馬だろうから、結果出してるならそりゃ肩入れしたいだろう

ただディープ級の繁殖を与えるったって、何頭与えるかはわからんからね、他にも種牡馬たくさんいるから
でもたとえ少数でもそれだけの繁殖をもらえるのは夢が広がるし、良い話だよね

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 01:01:35.05 ID:n9Nl4ksX0.net
既にノーザンも含めてかなり回してる

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 01:16:40.13 ID:mUlgvwrE0.net
グラスと白井はどっちが最強なん?

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 01:27:27.18 ID:FPGE/PDN0.net
>>206
まだかなりは回してないと思う、これから増えるだろうけど
質はもうちょっとだな

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 01:40:18.82 ID:n9Nl4ksX0.net
今年生まれる世代で社台とノーザンで31頭らしい
まあ少ないけど以前から考えるとかなりとも言える
シンハライトの姉とかサトノラーゼンの母につけてるっぽいけど
今後はさらに質をアップして数も増えてくるだろうな

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 01:43:09.88 ID:uQ7qbmez0.net
質と数が悪いといっても
今年の三歳辺りがカスりもしてないの気になる

ミラクルアドマイヤみたくなるんじゃねーの

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 01:51:51.96 ID:FPGE/PDN0.net
ミラクルアドマイヤみたいになっても、とりあえずは後継馬を2頭出せただけでも十分だよ
モーリスのように確固たる実績がある馬は、相応の繁殖もらえるしさ
まぁ非サンデーのカナロアとかと比べるとちょっときついけど

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 02:19:30.52 ID:n9Nl4ksX0.net
>>199
最初から恵まれてた上に特定の配合にかたよっていて勝率も低かったステゴみて何がわかるんだ?

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 02:22:03.69 ID:n9Nl4ksX0.net
ミラクルアドマイヤは勝率どれくらいだったんだ?
スクリーンヒーローは特にダートはトップクラスで芝もステゴなんかより遥かに上だけど

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 02:54:47.41 ID:FPGE/PDN0.net
>>212
最初はステゴだってそんな恵まれてないだろ
だから、繁殖の質が格段にあがっても、特定の配合に偏ることがなくなる、
勝率が良くなると限らないから、質数がそのまま成績に繋がると限らないから
ステゴ見てわかるだろって言いたいんだよ、そんな簡単なもんでもないよって

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 03:11:15.64 ID:e18ufO2MO.net
ビジネスだから難しい面もあるとは思うが
頭数制限って本当に意味ないのかね?
個体差はあると感じるんだが

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 04:38:06.02 ID:tEG169I60.net
いずれリーディング争いに割って入ってくるんかな

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 04:50:15.01 ID:G80fLUz00.net
>>193
元々超スピードタイプだけど跳びが大きすぎてダッシュがつかなくてクロフネ自身はあんまり短いと対応出来なかったっぽいけど
後ある程度タイムの掛かる馬場が苦手だったんだろうね
10戦中6勝で内5勝(芝3回、ダート2回)でレコードっていうとんでもないスピード馬だから
産駒の傾向としては距離が短いほうがいいんだろうね

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 05:02:48.39 ID:WV+38LUQ0.net
>>212
頭数はともかく初期のステイのcpiは1.0以下だったよ
それが今や1.28だから後期に用意された繁殖群はcpi1.5以上だろうな

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 05:04:26.09 ID:f7VPc+Uv0.net
>>129
いや普通にその意味じゃないw?

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 06:11:26.62 ID:vYGocQeMO.net
種馬なんて競走馬以上にやらなきゃ分からん

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 07:19:10.98 ID:n9Nl4ksX0.net
>>214
ステゴは最初から頭数集めて恵まれてたから。で、低い勝率で特定の配合から特大ホームランを飛ばしてきてた。

一方、スクリーンヒーローはモーリスとゴールドアクターが目立つけど両馬はマイル、2500前後、と適性が違う。
芝で代表的な馬を出したけどダートの勝率でも全種牡馬中、トップクラスの率を誇る
母父みても全く特定の配合に片寄ってないし活躍の舞台も幅広い。相手の牝馬なりの適性の馬を出す。
つまり相手の牝馬の影響をかなり受けるタイプと言えるし、ステゴと違って元々勝率高いためそれが大して変わらなくても全く問題ない。

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 07:20:43.64 ID:n9Nl4ksX0.net
>>218
スクリーンヒーローは0.7とかで頭数も半分以下

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 07:39:07.47 ID:i0EjBDP20.net
ステゴが最初から恵まれてたとかどこのパラレルワールドだよ
照哉がステイゴールドを見捨てたのは社台グループにとって痛恨の極みですよって言ってたの知らないのか?
頭数はそこそこいたが最初は決して恵まれてなかったぞ

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 07:40:50.39 ID:WV+38LUQ0.net
>>222
0.7と0.9とかの違いでしょ
そんなに変わらないよ、

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 07:40:54.66 ID:n9Nl4ksX0.net
200頭近く集めて恵まれてないとかそれこそどこのワールドの住人だよw

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 07:45:15.92 ID:n9Nl4ksX0.net
>>224
1の馬が1.28になるのと0.7が0.9になるのは同じくらいの比率

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 07:48:20.35 ID:3p6KFdhb0.net
牝系は社台Fの方が上

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 07:50:33.55 ID:i0EjBDP20.net
>>225
社台に捨てられたのに優遇はねぇよ

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 07:52:14.61 ID:n9Nl4ksX0.net
もしくはこうも言えるか
全く恵まれてない初期ステゴの繁殖のうち、下位半分くらいを選りすぐって与えたのがスクリーンヒーローの繁殖

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 07:52:18.19 ID:tEG169I60.net
ステゴ
初年度 種付け177頭
中央出走頭数90頭 勝ち馬頭数33頭 重賞勝ち馬頭数2頭 AEI1.23
2年目 種付け115頭
中央出走頭数55頭 勝ち馬頭数16頭 重賞勝ち馬頭数3頭 AEI2.28

スクリーン
初年度 種付け84頭
中央出走頭数38頭 勝ち馬頭数17頭 重賞勝ち馬頭数2頭 AEI2.74
2年目 種付け73頭
中央出走頭数25頭 勝ち馬頭数6頭 重賞勝ち馬頭数2頭 AEI1.05

ステゴと比べればスクリーンは奇跡に近い活躍

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 07:57:58.91 ID:SkER0W8l0.net
牝馬が走らないスクリーンヒーロー産駒に注力とか危険やな
牧場の人間は牝馬に生まれた瞬間絶望してそう

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 07:59:06.47 ID:WV+38LUQ0.net
>>226
話がズレてるよ
ステゴには繁殖の質が低い時期があるから1.28程度に収まっているだけで、現状1.5以上はある
数年前まで1.0以下だったからね

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 07:59:26.57 ID:w6h0LtBm0.net
牝馬は繁殖で使えるから。
牡馬が走らないより断然いい。

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 08:02:16.03 ID:G80fLUz00.net
>>230
優遇される前のステゴ

6年目 種付け129頭
中央出走頭数89頭 勝ち馬頭数67頭 重賞勝ち馬頭数6頭 AEI3.39
7年目 種付け73頭
中央出走頭数90頭 勝ち馬頭数28頭 重賞勝ち馬頭数3頭 AEI4.79

こっちのほうが奇跡レベルw

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 08:03:46.24 ID:G80fLUz00.net
>>230
ごめん、出走頭数間違えた
>>234修正

6年目 種付け129頭
中央出走頭数89頭 勝ち馬頭数67頭 重賞勝ち馬頭数6頭 AEI3.39
7年目 種付け73頭
中央出走頭数44頭 勝ち馬頭数28頭 重賞勝ち馬頭数3頭 AEI4.79

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 08:05:02.03 ID:2bbYIAvz0.net
>>232
なんでそんなにステゴの繁殖について必死に語ってんだよw

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 08:05:26.08 ID:n9Nl4ksX0.net
一番少ないときですら44頭もいたのか
比較にならんレベルだな

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 08:39:35.22 ID:rJoTios00.net
ステゴは優遇された後の成績がウンコすぎるからな
スクリーンがどうなるか

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 08:49:50.34 ID:ssUsToyu0.net
産駒が走りだし、優遇した頃にはピークを過ぎていて活力が衰えて本末転倒になる罠

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 09:16:34.41 ID:biW+gNaz0.net
カネヒキリよりもアドマイヤオーラを社台スタリオンに入れればよかったのにね

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 09:24:06.73 ID:I6FokGiOO.net
富士奇跡とかキンカメとか何故あれだけ長い期間にわたって活躍馬を出すのか不思議だな‥
やっぱり若いうちに種馬になった方が良いのかねー
ステゴの繁殖の質とか見てるとそう思う

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 09:30:46.36 ID:+lMHpQcx0.net
必死の世界の競馬の常識を否定して繁殖牝馬の質量に意味は無いと暴れてるんだ?
ノーザンや社台に電話してスクリン付けるなとか行動してるの?

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 09:36:51.81 ID:Nq8JFw0s0.net
>>233
零細牧場のブログなんか見ていると牝馬が生まれると
がっかりしているよ。
理由はもちろん売れないから。

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 09:41:42.49 ID:MRPhNNN00.net
>>238
それには原因があるんだよ
ディープ産駒を勝たせてステゴ産駒を潰すために
JRAがコンクリート馬場にしたからな

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 09:42:46.24 ID:5CB7+rLd0.net
グラス系は牡馬しか走らないのがいいよな
スクリーンもそうだしモーリスゴルアクもそうなる可能性が高い
後継種牡馬を残すという目的には最高の血統

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 09:43:10.43 ID:IAuS0V5V0.net
異常に強いよね 異常に強い馬がいたら稼げるしな

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 09:45:54.13 ID:JGTCzj4g0.net
>>244
逆じゃね?芝に穴あけてコンクリ馬場をやめてからでしょ。

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 10:16:46.24 ID:rHCV35pi0.net
ステゴって活躍馬の全弟全妹もいまいちになってるから明らかに種劣化してるだろ
それが加齢によるものか種付け過多によるものか知らんが
その辺にも気を使ってつければスクリーンヒーローは大成功しそう

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 11:13:07.30 ID:4WzXxmJx0.net
勝ち上がり率が突出してないと無駄
ステゴやハーツが教えてくれたろ?

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 11:14:31.21 ID:KAaiIX9C0.net
むしろステゴに回してたマック牝馬と合いそう

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 11:17:28.24 ID:R9ju1tY40.net
ロベルト系には期待するな。

マジかよクラスがたまに出る
それだけだ。

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 11:21:12.55 ID:n9Nl4ksX0.net
>>238
ステゴは一発しか出せないが一発のデカさが桁違いなだけ
スクリーンは全般的によくやっててさらに特大の一発も出せる

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 12:50:54.58 ID:+yxkX9+x0.net
そもそも照哉さんもともとそんなにディープ好きじゃないじゃろ?

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 13:22:48.17 ID:pSza+Gtf0.net
スクリーンヒーローはBMSサンデーなのが辛いところ。
サンデー孫種牡馬の牝馬でないと交配が難しいからもうちょい時間かかる。

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 13:26:47.70 ID:+lMHpQcx0.net
SS孫系は厳しいよね
曾孫のモーリスだとディープ牝馬でもSS3×4で普通に付けれるけど
モーリスはミスプロキングマンボ入ってないからSSやSS孫とキンカメの牝馬とかに付けられまくるだろう

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 13:33:13.78 ID:ecrFbrXV0.net
キンカメ牝馬って繁殖としてはどうなんだろう
ディープ牝馬キンカメ牝馬と相性良い種牡馬が次世代のリーディングサイアーになるんかね

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 13:33:56.16 ID:pSza+Gtf0.net
ディープ直系種牡馬もメインストリームに残ってるのはハーツとディープとダメジャーの三頭しかいないし、
今後急速に孫種牡馬が隆盛していくと思われるので、あと5年位すればスクリンにも良い牝馬回ってくるだろうね。
ジュエラーなんかも今までだとキンカメしか選択肢がなかったけど、今後はスクリーンヒーローもある。

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 13:40:17.39 ID:+lMHpQcx0.net
SS曾孫で誰が覇権を握って先に帝国を作るか
目立つ所ではエピファ モーリス リオン ラブリーなどが居るな

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 13:44:48.37 ID:pSza+Gtf0.net
ディープステゴハーツ牝馬と交配できる非サンデーのサンデー曾孫種牡馬VSディープ直仔をはじめとしたサンデー孫種牡馬

っていうのが今後の大きな対抗図に成るだろうね。

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 13:46:17.83 ID:pSza+Gtf0.net
いずれにせよ、サンデーの同系配合が可能になった時点でそれ以外の血統の淘汰はより急速に進むことになる。
キンカメ系以外残らないんじゃないか。

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 14:28:08.82 ID:bGHVkQSs0.net
間になにか挟まないとサンデー系の行き詰まりが早まる。
Hail to Reasonまでさかのぼれるロベルト系はクリ産駒の肌馬も多い。

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 14:47:50.82 ID:l6q8aTrLO.net
アンチぼこぼこにされてるw
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながら「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 14:52:15.20 ID:+SdMpNFd0.net
スクリーンヒーロー意外と早逝したりしてな

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 15:24:04.52 ID:Ye9nnP9d0.net
人も馬もいつ死ぬかわからないよ
ディープもあと2年でサンデー死んだ齢

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 15:32:35.11 ID:ssUsToyu0.net
現役が長くタフであった馬が、それを表すように長寿な場合と
現役での消耗のせいで早世する場合がある。

一方、早々と退いた馬は生命力を残している分、消耗の心配は少ない。
しかし、虚弱体質で引退に追い込まれたような馬の場合は、そもそも生命力が低く長生き出来ない。

それぞれのケースに該当する馬が色々と思い浮かぶ

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 15:43:02.60 ID:NNm4dNvO0.net
ルーラーシップ系まだかよ

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 15:55:36.46 ID:ecrFbrXV0.net
>>265
何だよその田宮さんのプロファイリングみたいなのは

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 16:08:48.49 ID:3lOlDQYb0.net
メジロライアンとか初年度からGI馬2頭も出したのにその後鳴かず飛ばずで終わったもんな
種牡馬ってのはよく分からんわ

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 16:15:19.36 ID:n9Nl4ksX0.net
>>266
ラムタラ系
ピルサドスキー系
この辺が先でしょうね

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 16:38:27.18 ID:4ISj83MO0.net
>>1
よろしくお願いします

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 19:34:15.50 ID:872dzWLS0.net
>>268
ライアンも初年度産駒の活躍を見て社台が自分の所の牝馬に
かなり付け出したんだよな
今回のスクリーンヒーローのケースとかなり被ってるんで
ヒーローも初年度だけパターンにならないかちょっと不安

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 21:15:17.54 ID:LigV9N7a0.net
良い牝馬つけたからって
良い馬出てくるかね?

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 21:19:32.08 ID:Ye9nnP9d0.net
スペシャルウィークでもビワハイジでブエナビスタ出てきました

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 21:54:24.75 ID:51A5FF6a0.net
グラスってG1はおろか重賞クラスの馬もあんまりつけてない気がする。
知っているのは、プライムステージくらい。

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/05(木) 23:59:53.33 ID:KbaONyD40.net
>>272
良い種牡馬つければ良い馬が出てくるのと同じ

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 03:42:06.08 ID:6wQicPwF0.net
cpi0.72と今もスクリーン並みの繁殖しか与えられていないヴィグラスは
初期から安定した成功を収めたのに対して、スクリーンは初年度が爆発的だっただけで
2年目は少し落ち、3年目はガクッと落ちた
マジでライアンと同じ道を辿るかもな

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 04:13:51.02 ID:PhRqTEHu0.net
ライバルが少ないダート馬と芝を比較する馬鹿がいるのか

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 07:00:42.33 ID:2zvebSlp0.net
スクリーンヒーローの繁殖の話になるとライアンとステゴがいつもdisられてかわいそう

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 07:05:10.38 ID:Qu54XGitO.net
>>272
普通に考えたら駄馬付けるよりは良さそうだけど

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 07:44:59.52 ID:1/XWeMhv0.net
サウスヴィグラスとか似たような産駒をひたすら出す馬と比べるとかにわかすぎる

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 09:01:25.39 ID:TTB555IY0.net
ライアンは受胎率低いのがネックなんじゃなかったっけ?

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 09:50:20.08 ID:kAP3Eq6M0.net
サウスヴィグラスはいい種牡馬だと思うよ。
しかし、2年を除いてほぼ3桁の頭数維持。
ダートオンリー、社台のバックアップもなし?
スクリーンとの比較対象は無理なんでは。

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 09:56:36.89 ID:dImVVMgo0.net
>>116
Dマジェの母系って超名門なんだけどそれは

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 10:39:54.97 ID:cEEg9I5z0.net
ちょっと前まで
成り上がりの象徴みたいだったステゴが
今じゃ落ちぶれの代名詞かよ
まるでフサイチのようだw
競馬の世界は厳しいね

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 10:48:02.83 ID:lHtozK6Z0.net
>>284
落ちぶれって去年リーディング5位今年も現時点で5位なのに落ちぶれもくそもねぇだろ
落ちぶれっていうのはボリクリみたいな種牡馬のことだろ

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 10:51:07.73 ID:CIB3bieu0.net
ボリクリは成り上がってもいない

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 11:11:28.68 ID:6wQicPwF0.net
ヴィグラスだとケチがつくか
ならcpi0.86のチーフベアなんかどうだ?
こっちもヴィグラスと違って色んなタイプを出したし、初期の待遇もスクリーンと同じくらいだろう
チーフベアもヴィグラスと同じで爆発的な活躍ではないけど、安定して活躍した
ヴィグラスもチーフベアも勝ち馬率が安定しているのは共通点

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 11:41:38.78 ID:0ObNGIp+O.net
>>283
曾祖母のドフザダービーは、英ダービー馬ジェネラス&英オークス馬イマジン、ついでにオースミタイクーンを生んだ名牝で、
ドフザダービーの半姉トリリオンは「鉄の女」トリプティクの母、そして凱旋門賞を連覇したトレヴの御先祖様ですな。

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 11:43:40.07 ID:kAP3Eq6M0.net
このままいけばCPIの1超えは確実だろうし。
しかし、今年2年の産駒でも頭数的にはまだ初年度には届かない。
傾向がはっきりするまで、もう少しかかるよ。
今年、来年とどのくらいの質になるんだろうか。

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 11:55:56.73 ID:6wQicPwF0.net
2歳は初年度より8頭少ないだけだよ
繁殖の質に関しては初年度と同じくらいかちょっと上か

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 11:59:12.39 ID:+p6GBdqR0.net
2世代目3世代目と続けばな

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 12:10:12.16 ID:NDw3eQAa0.net
そりゃ照哉さん所有の母父サンデーサイレンスだから嬉しいだろうよ

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 12:35:47.25 ID:qAKAEJLM0.net
>>287
は?チーフベアハートと何を比べたいのか意味がわからないんだが

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 12:46:56.16 ID:1/XWeMhv0.net
>>287
チーフベアハートは1年目は出走27頭で14頭勝ち上がり
2年目35頭で11頭、3年目は31頭で9頭
優秀な数字だけど一年目と比べると結構下げてる
スクリーンヒーローは牝馬が走らないのが大きいだろうな
牡馬の駒数で見ればさほど悪くない

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 13:22:59.01 ID:6wQicPwF0.net
>>294
そもそも勝ち馬率0.518という数字を維持できるような種牡馬ではなかった
というところはあったと思う

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 15:31:45.66 ID:5F6j3wqv0.net
普通にダノンシャンティにディープ級牝馬用意しろよ
世界取れるわ

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 18:52:59.48 ID:sgVP5l2J0.net
普通て、種付け右肩下がりですやん。

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 19:04:06.65 ID:PhRqTEHu0.net
シャンティってオーディンだけの一発屋だろ?

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 20:02:55.03 ID:1/XWeMhv0.net
>>295
そりゃそんなの維持するのはキンカメディープみたいな超絶豪華繁殖集めた馬だけだからな

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 21:01:40.23 ID:CVa8ylHN0.net
勝己はドライに売れる配合しかしないけど照哉は浪漫に溢れた配合をするから期待して待つわ
今年2歳の社台産のグレイスニコは良血でモーリスがGT勝つ前に4300万で売れた超期待馬

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/06(金) 23:07:51.32 ID:HHltvtRy0.net
血統表の一番下のラインにカタカナが多い印象。

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 03:36:59.16 ID:8t47N+5I0.net
>>300
バルドウィナとかパーソナルレジェンド、ダンムーといった社台ファームの看板繁殖に
エンパイヤメーカー付けまくったりと、照哉は中々面白いことをする
そろいもそろって牝馬ばっかり生まれてたと思うから、サンデー種牡馬つけられるしな

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 08:12:51.25 ID:aeSqVlXK0.net
エンパイアメーカー産駒で今のところ唯一芝でも走ったと言っていい
ダンパ産駒のフェデラリストが出たのか社台ファームだからじゃないのか?

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 08:21:28.93 ID:Lh0zK9DQ0.net
芝馬は4歳牝馬にナムラアンがいるぞ
こいつはそのうち重賞勝つ

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 09:52:37.49 ID:4PJ25WEr0.net
3歳にはカイザーバルがいる
エンパ牝馬は繁殖で大きな仕事しそう

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 09:55:19.29 ID:0X4I6Wyx0.net
その昔、レッドチリペッパーを買ってきた照哉
「この血統、親父さんが好きだったなあと思ってね。懐かしくて買っちゃったんだよねえ(遠い目)」

こういう奴なんだから、そりゃスクリーンヒーローには肩入れしたくなっちゃうよなと思う

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 10:00:31.46 ID:STGM8P+b0.net
その割にnetkeibaでみると社台はあんまりいい牝馬をつけてないw

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 10:03:47.25 ID:PgmtbwTq0.net
サラフィナみたいな向こうの最高級の牝馬を買って来たのに1年目でディープ付けるのはあたり前でなぜか2年目にピサを付けちゃうんだよな
普通ならディープだろうし少し捻ってもキンカメなのに何の実績も無いピサを付けちゃう商売人として甘い姿勢だが逆に好感が持てたりするw

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 10:06:27.08 ID:0tVZ+/000.net
ディープ付けたけど止まらなかったからその後にピサを付けただけ

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 12:45:11.47 ID:tUe9uPBj0.net
ディープにサラフィナなんて合わんだろうな。
小柄な馬が多い欧州牝馬にディープ付けると
馬体が小柄でいかにも非力なタイプに出やすい。
ドナブリーニみたいなスプリンターつけるくらいじゃないと。

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 14:06:22.37 ID:Apwp7xgI0.net
まーだ コイツ=吉田照 の言動を信じる奴がいるのか

たしか2年前には、2016年のクラシックはステイが
(ディープ級の肌を用意したから)無双するって言ってたはずだが。

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 14:06:56.52 ID:R1czResA0.net
>>307
吉田照哉みたいな成功者は、自分の読みやこだわりが当たって結果を残した馬にはすごく肩入れしそうだけど、
ステゴやスクリーンみたいな予期せぬ好成績をおさめた馬には結構愛着薄いんじゃないかと思う。

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 14:30:54.02 ID:+C//PWZG0.net
種牡馬の能力が年々下がっていくことを無視して語ってる奴大杉
ステゴもう年だから種の質自体落ちてんだよ、良血そろえるのが遅すぎた

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 14:40:16.90 ID:qKwu1Coc0.net
晩年に代表馬クラスを出す種牡馬も多々いるけどねー
年取っても繁殖の質が落ちないような名種牡馬なら普通に活躍馬出すよ

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 14:40:34.91 ID:PgmtbwTq0.net
スクリーンヒーローは1年目に奇跡を起こして待遇大幅アップで運があるよな
種牡馬になるタイミングも故障で運良く出し
故障してなかったら走らさせられ続けて種牡馬になれない可能性もあった

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 15:00:55.41 ID:02m1vc3KO.net
アンチぼこぼこにされてるw
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながら「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 15:06:43.54 ID:FN7GS2fO0.net
ローエングリンは今年が勝負?

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 15:10:47.10 ID:9+xZpcJs0.net
>>311
実際今年の3歳のステゴの肌はかなり優秀なんだが
ステゴが期待に応えられなかっただけで

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 15:16:05.97 ID:PgmtbwTq0.net
ステゴは150万スタートでドリジャが出てそれなりの待遇に最初からあったからな
初期が30万スタートの超劣悪環境からなり上がったわけじゃないし

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 15:39:53.19 ID:3U2rSWed0.net
ステゴはなんだかんだ言っても良血だったし訳の分からない強さもあって気性がサンデーに一番似てたから
ギャンブル要素で一発っていう期待値もあっただろうね
スクリーンはそういうのほぼないしあんまり期待されてない状態でこれだから一気に注目されたんだろうね

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 16:41:25.19 ID:miThpiwX0.net
>>319
ドリジャが2歳G1とるのは、
初年度→種付け
2年目→誕生⇦ドリジャの母の種付け
3年目→ドリジャ誕生
4年目→初年度産駒登場
5年目→ドリジャG1奪取!
6年目→G1馬出したし繁殖の質あげよう←成功

最近→もっとあげようぜ→デビュー前にステゴ死亡→デビューしてみたら、あれ?

ドリジャ出たから待遇されたなら、6年目以降だから最初からとは言えないでしょ
シンジケートも、組んだけれど種付けに来なかったなんてケースもあったくらい
そら30万と比べればだいぶ豪華だけど、けっして良いとは言えなかったよ

まあ、その後活躍したはずが、種付け料上げた途端に老化がモロにではじめ散々な結果になったわけだが

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 16:47:00.15 ID:PgmtbwTq0.net
>>321
150万はそれなりの金額だし社台やノーザンもバックアップしてたからスクリンに比べてかなり高待遇だよ
30万の晩成気味の芝中長は需要がないからな

付けた牝馬は高齢とか体調がイマイチとか兄弟さっぱりとか本当に最低レベルの繁殖に付けて最低の育成をされて最低レベルの厩舎に振り分けられる

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 17:08:40.62 ID:3U2rSWed0.net
ステゴは最初から社台グループに捨てられたからね
2008年は産駒数が少なくて出走頭数が44頭まで激減したんだよね
そこから這い上がったのは凄いよね

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 17:13:03.81 ID:PgmtbwTq0.net
総帥と照哉の半持ちじゃなかったっけ?

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 18:22:55.77 ID:miThpiwX0.net
>>324
総帥は一度見限って、一時は一頭もつけなかったりしてた
照哉の方も、売り払う直前だったり

種付け料も総帥照哉勝己を含めて4人で決めたのに、つけなくなるなんてよっぽど絶望視されてたんだろうね

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 18:38:29.56 ID:wCv0T73N0.net
>>312
ほんとこれな
この記事も言ってるだけで実際ディープの方を優遇するのは確定

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 22:45:20.96 ID:8t47N+5I0.net
>>309
止まらなくても実績ないピサをつけるかねって話だろ
2度ディープ付ける余裕がないにせよ、ハーツなりメジャーそれこそキンカメなり他にもいるだろ

まぁピサは種牡馬として良い出だししたから、結果オーライになったけど
クソ種牡馬だったらどうする気だったんだろという繁殖を集めてはいるよ、ディープほどじゃないにせよ
今はPOGとかのインタビューでピサが良い種牡馬になるなんて俺言ってたっけ?みたいにとぼけてるけど
内心では心底から安堵してると思う

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/07(土) 23:17:58.13 ID:aeSqVlXK0.net
自分の牧場出身の種牡馬を厚遇するってのは自然じゃないのか
種牡馬としても評価されたら、その牧場の繁殖も評価が上がるって事になるし

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/08(日) 00:41:44.16 ID:IpsTGpOd0.net
スクリーンヒーローもレックスに居るけど筆頭株主は照哉だから押して行くのは分かる

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/08(日) 00:47:55.10 ID:qygVKL6V0.net
レックスってまぁ結局は照哉の囲ってる種牡馬がそのままいるって感じだからな

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/08(日) 02:19:42.25 ID:6CYN074T0.net
照屋さんって親父より和田さん系なんだよな
社台からルドルフ出て欲しいわ
ノーザンは2頭出ているけどさ

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/08(日) 02:34:11.73 ID:cnX2W8VlO.net
ステゴって本当に面白いよなぁ……
期待されて裏切るとかステゴらしいよなぁ…
これでやっぱりダメだとなってまたどこかで裏切りそう、まだ一発アルよ!!

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/08(日) 02:50:38.47 ID:hJ9ILxGJ0.net
>>306
今年そのレッドチリペッパーに付けたみたいだぞ

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/08(日) 02:53:58.00 ID:pMe9mJxk0.net
初年度だったのかよ
すごいな
自身が大したことないだけに
血統の構成に秘密があるんだろうな

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2016/05/08(日) 08:48:04.12 ID:ZhD8rahX0.net
条件戦まけて53キロでアル共勝って次走で57キロでジャパンカップ勝つような馬だから普通じゃない

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